Проклят ли человек уповающий на усопшего святого?

[look]

Да, главное - Христос. Но если Вы не видите Христа в Православной Церкви, в православных святых, то я сомневаюсь знаете ли Вы настоящего Христа.

то есть, православная церковь является мерилом того, есть ли где то Христос или нет...

а кто в православии является святым? кто эти люди?
и второе, что есть в православии от Христа? конкретные примеры Его жизни в православии, если можно.

- - - Добавлено - - -

Христос что сказал? Верно! Будьте как дети! Вот и думай.

то есть, по твоему, Он буквально сказал: будьте постоянно в младенческом возрасте, постоянно ищите себе учителей и верьте им на слово полностью, уповайте только на них, ведь это Я их поставил и дал вам!

или не?

[maxxxsudb]

Умершие мертвы для духовно мертвых людей - плотских, а для тех, кто с Богом, имеет быть ситуация со стороны Бога - для них они живы, как духи человеческие, либо достигшие, либо не достигшие совершенства.
А вы у Него живы?

А... Все понял, для Саула таки все были живы, а все равно в грех, и смерть вменилось...Отмазка не прокатила...
Думаете у вас прокатит, Бог отвернется и не заметит? Мол как красиво слукавил, молодец, тебе пять, в рай. Так что ли?

[maxxxsudb]

... еще Иисус сказал саддукеям, что у Бога мертвых НЕТ!..
... Вы, судя по всему, с Ним НЕ согласны ...

У Бога нет, а у людей есть. Иначе запрет Божий, был бы пустой и бессмысленный, что конечно не так.
Саулу в грехи вменилось, или забыли?

[look]

Саулу в грехи вменилось, или забыли?

что то затаился псевдо-священник Женя, глазкИ долу опустил.
ждем очередного опуса о том, что у Бога все живы и молятся только за православных.

да уж, Писание не для православных.

[Блондинка]

Сейчас он придёт и со снисходительной усмешкой объяснит, что Саул - это в Ветхом Завете, а теперь Христос сошёл в ад, и у Бога все Его святые живы.
Православные - это волки лютые, их попы Писание уж точно лучше вас знают, каждый стих и каждая буква истолкованы в пользу их лжеучения. И думать, что примером из Писания их можно обличить и вразумить - просто глупо и наивно.

[Володя77]

что то затаился псевдо-священник Женя, глазкИ долу опустил.
ждем очередного опуса о том, что у Бога все живы и молятся только за православных.

...он, наверное (как вариант) - ради назидания форумчан, ищет подходящую внушилку от православных "старцев".., только уже без ужастиков: его попросили, чтобы "ужастики" больше не приводил (ну, как раньше у него было: дымящаяся кровь.., типа - "мертвые с косами вдоль дороги стоят"... и т.п.)

да уж, Писание не для православных.

Не, не.., конечно!
Оное писалось не для православных Потому они его и не соблюдают... (да и не вникают то, особо).
Да, оно им и не надо!! У них есть, как говорится - вагон и маленькая тележка собственных "преданий" и оные их вполне устраивают.
Зачем им еще и Писание: вообще запутаются...

... их попы Писание уж точно лучше вас знают....

Вряд ли...
Если бы знали - не чудили бы столь откровенно: в том числе, и со своими мертвецами...

Тут реальность несколько в ином... - в том, что Писание хорошо знает тот, кто и сформировал православие в течение 1-го тысячелетия... (тот самый, что пришел "украсть, убить и погубить" - и вся история православия внятно указывает, что эти его характерные черты хорошо видны и в православии: это вам и истребление Феодорой евангельских верующих, которые отказались поклоняться иконам (см. 9 век).., и истребление Никоном своих же - староверов (см. 17-й век.., и проект концлагерей для евангельских верующих в 19-м веке.., и теперешние запреты с ограничениями на домашние собрания Христиан в России - с подачи этой девушки из Госдумы...).

[look]

их попы Писание уж точно лучше вас знают, каждый стих и каждая буква истолкованы в пользу их лжеучения.

у меня несколько лет назад был такой опыт - просто хочу поделиться им для того, что бы отделить главное от второстепенного.
один брат, получив спасение и рождение свыше, но попав в "руки" зажравщихся и одуревших от своей "значимости" служителей, впал в грех. да в такой, что, когда попал в тюрьму, а "почта" там работает на отлично, его стали душить насмерть в первую же ночь.
как то так получилось, но Бог дал мне возможность общаться с ним и помогать ему.
я даже удивлялся этому, но поступал по духу, а не по уму.
он рассказывал, что когда его душили, он просто молился Богу - прости и помилуй!
все, больше слов не было.
Бог простил и помиловал, хотя собрание, которое он до этого посещал, ненавидело его лютой ненавистью. даже до сих пор.
однажды он позвонил мне и сказал, что у них собрание, и они хотят поговорить со мной.
такое в наших тюрьмах возможно - разговор по громкой связи.
в общем, там был один верующий, и он мне задавал какие то дикие вопросы по ВЗ, цитировал наизусть буквально то, о чем я читал, но при разговоре с ним только вспоминал. по Библии.
а потом, после этого общения, он спросил: что мне делать? этот "брат" (который засыпал меня вопросами) обещал мне голову оторвать, если я буду говорить о евангелие и спасении.
я ему посоветовал просто посещать собрание, но молчать и в споры не ввязываться.
все в конечном итоге развалилось.

суть. есть множество людей, у которых есть время изучать букву Писания, но дух для них закрыт.
это лукавые делатели и враги Богу - они призваны обольщать и могут делать только это.
и самое страшное в том, что они СВЯЩ. и имеют поддержку от таких же лукавых делателей.

все очень сложно на сегодняшний день... очень. но явно одно - армия сатаны уже готова, и она очень скоро начнет гнать евангельских христиан и евреев. а на этом форуме они просто репетируют, взвешивают свои силы...ну, и еще проверяют нас на духовность.
это нормально.
проще, конечно же, было бы взять этого СВЯЩ. за холку и спросить по-мирски, и пусть бы он ответил за свои слова. но ведь завизжит и милости запросит)) но не наш это метод, не наш.
что то меня в 90-е потянуло)) там было проще: сказал - ответил.
Бог с них спросит за все - Ему суд, Он воздаст.

[Володя77]

...но попав в "руки" зажравщихся и одуревших от своей "значимости" служителей....

Да Господи... помоги ВСЕГДА помнить. что мы "рабы ничего не стоящие"...
Не допусти превозношения и надмения и т.п...
А если есть что такое, то помогай истреблять все подобное нечистое из себя - сами мы ничего не можем без Тебя!
Да будет слава за все Тебе одному...

[Каштанов]

Да Господи... помоги ВСЕГДА помнить. что мы "рабы ничего не стоящие"...
Не допусти превозношения и надмения и т.п...
А если есть что такое, то помогай истреблять все подобное нечистое из себя - сами мы ничего не можем без Тебя!
Да будет слава за все Тебе одному...

Володя удали с лички твои сообщения. Из за переполненности , не могу тебе ответить.

[Диез]

проще, конечно же, было бы взять этого СВЯЩ. за холку и спросить по-мирски, и пусть бы он ответил за свои слова. но ведь завизжит и милости запросит)) но не наш это метод, не наш.
что то меня в 90-е потянуло)) там было проще: сказал - ответил.

Давите такие мысли в зародыше. Нынче времена другие, власти на их стороне. Полиция приедет и кто потом кого за холку возьмёт?

[свящ. Евгений Л]

Что, зашевелились, когда вам просто сказали, что вы, как Саул, не находитесь вместе со Христом - Владыкой живых и мёртвых? Свои саульские тюремные ("из под стражи закона" - Гал 3: 23) стандарты тут с распальцовкой проталкивать без масок уже пошли? Отбросив Евангелие за спину. Трудитесь, трудитесь над своим рабским законом, вам это важнее усыновления, которое дает Христос. Вот пришел Он к иудеям, и предложил быть не рабами, а сыновьями Бога - а им это не подошло.

родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Вот и вам. Не подходит быть сыновьями.

[свящ. Евгений Л]

Сейчас он придёт и со снисходительной усмешкой объяснит, что Саул - это в Ветхом Завете, а теперь Христос сошёл в ад, и у Бога все Его святые живы.
..

Это даже и вы можете объяснить, и даже себе самой - тоже. Так зачем рабский закон в новозаветное время даёте и себе и другим?

[Володя77]

Так зачем рабский закон в новозаветное время даёте и себе и другим?

Рабский закон - это внимать тем, кто насаждает бесовские учения, противоречащие или несоответствующие учению Апостолов Христа. Потому, что такие учения вводят людей в рабство диаволу.

Напомню, что за благовестие (проповедь, учение) ТОГО, что НЕ соответствует учению Апостолов - апостольская анафема (см. Гал 1:8,9). А учение Апостолов записано в слове Нового Завета и только.
Отсюда видим, что у Бога легитимно только то учение, которое не выходит за рамки учения Апостолов Христа.

Смиренные перед Богом и трепещущие пред Его словом (Ис 66:2), смиряют себя и свой волюнтаризм (свой бунтарский дух) и подчиняются требованиям Нового Завета. Через это таковые повинуются Самому Господу Богу.., Который и дал людям Свой Новый Завет.

[Володя77]

Вот пришел Он к иудеям, и предложил быть не рабами, а сыновьями Бога - а им это не подошло

Иисус не предлагал Иудеям быть не рабами... - читаем внимательно слово Божье, написано, прежде всего, к Иудеям (Апостолы Христа были Иудеи):
"когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк 17:10).

То же самое относится и к бывшим язычникам, которые теперь во Христе.
Согласно Писанию, мы рабы Христовы (Еф 6:6).... и одновременно - дети Божьи (Рим 8:16).
Также и Сам Христос, согласно Священному Писанию, был: рабом Божьим (Ис 52, 13-15).., Сыном Божьим (Ин 20:31).., и Богом Истинным (1Ин 5:20).
Так что, не нужно смущать: ни Иудеев, ни бывших язычников во Христе

Вот и вам. Не подходит быть сыновьями.

Не подходит быть сыновьями... тем, кто не соблюдает написанного в Новом Завете (противится его слову) и вводит свое собственное учение, не соответствующее учению Апостолов (см. Гал 1:8,9).

[Володя77]

... рабский закон в новозаветное время даёте и себе и другим?

Нужно понимать, что Иисус Христос не упразднил рабство - можно говорить о том, что в духовном отношении, Он предал этому понятию другие контуры и другую суть (хотя, некоторые штрихи этого же просматриваются и в текстах ВЗ.., но тогда, большей частью, довлел закон Моисея).

Верующие во Христа, есть Его рабы (Еф 6:6) и, при этом же свободные во Христе (1Кор 7:22).
Нет большей свободы, чем та, которую мы имеем во Христе Иисусе (Рим 8:2).
«Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов» (1Кор 7:22).

О чем и другой Апостол пишет:
«как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии» (1Пер 2:16).
В том числе и потому что, быть рабами Христа это мы выбираем свободно (без принуждения).

О некоей аналогии сего, написано в Ветхом Завете:
«если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, - то пусть господин его приведет его ... к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно» (Исх 21:5,6) - нет больше счастья и удовольствия, чем быть рабом Христу.., потому что в ЭТОМ истинная и полная свобода (и высочайшее наслаждение - быть в присутствии Божьем!! Даже и плоть восторгается от Его близости , см. Деян 2:26).
В том числе и потому, что раб Христа свободен от диавола.

Рабство диаволу, довлевшее над людьми от грехопадения Евы (зависимость от диавола) Христос разрушил. Верующие во Христа уже НЕ РАБЫ диаволу не рабы греха (Рим 6:16 и Рим 6:17,18).
«где Дух Господень, там свобода» (2Кор 3:17).

«а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас» (Гал 2:4,4).

При всем этом - свобода от греха (и вообще - СВОБОДА, которую мы имеем во Христе), вовсе не отменяет необходимость беспрекословно повиноваться требованиям и запретам Божьим. Это особая радость и сладость - свободно и желанно повиноваться Богу!! (в т.ч., осознавая все то великое, что Он для нас сделал... и, КАКОЮ ценой...).
Поэтому мы и повинуемся.., но не, как рабы - а как свободные: с радостью и удовольствием (хотя и плоть иногда противится, но дух ликует). Для живого духовно и находящегося в здравом учении - повиновение Христу доставляет удовольствие (ну, а некоторую горечь плоти - когда нужно делать то, что оной не нравится, мы обуздываем словом Божьим (и Духом Его) и компенсируем радостью своего духа ).