Православие. Чудеса или магия?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мороз
    Моё мнение - не учение

    • 01 May 2016
    • 13769

    #946
    Сообщение от Алексей1984
    А мне после мозаик ГХВС, где Богородица очень похожа на Кабаеву, а на коленях у неё младенец очень похожий на Путина почему то чтить иконы и уж тем более им поклоняться как - то не хочется, отрезвили в одно мгновение и слава Богу.
    Сейчас, видимо каких только икон не рисуют. Но ведь Вы же разницу улавливаете (вопрос не ставлю).

    "Post tenebras, Lux"


    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #947
      Сообщение от Мороз
      Сейчас, видимо каких только икон не рисуют. Но ведь Вы же разницу улавливаете (вопрос не ставлю).
      Увы или слава Богу разница больше не существует по причине того, что иконописец может запросто вложить в образ Христа последнего беззаконника, человека греха изгоняющего из храма обличителей беззакония и все будут этой иконе кланяться и чтить. Кто желает обманываться, пусть обманываются, я пас, с меня достаточно.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #948
        Сообщение от Инна Бор
        Это к нам. ))

        Погрустить над вашей слепой доверчивости?
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #949
          Может, оставите в покое православную ветку, коли половина из вас добавила себе в игнор всех православных? И пойдете в другие ветки или в личке будете продолжать трепаться про всякую хрень? А?
          Ну чё вам тут- мёдом намазано? А?

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #950
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Случай с Саулом совершенно отличается, и его нет в Догматике, как видите. Я понимаю, для вас, как для адвентиста, эта тема просто херемная. По-этому, если захотите чтобы я продолжал в этом направлении говорить, сообщите.

            Евгений, нельзя строить догмат на апокрифе, который противоречит канону в этом вопросе... Может быть тогда оправданы молитвы мормонов за мёртвых, то бишь умерших (к их спасению), которые основаны тоже на книге Маккавеев? В Библии этого нет...
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • Мороз
              Моё мнение - не учение

              • 01 May 2016
              • 13769

              #951
              Сообщение от Алексей1984
              Увы или слава Богу разница больше не существует по причине того, что иконописец может запросто вложить в образ Христа последнего беззаконника, человека греха изгоняющего из храма обличителей беззакония и все будут этой иконе кланяться и чтить. Кто желает обманываться, пусть обманываются, я пас, с меня достаточно.
              Если такое вот примерно "увы" не будет пресекаться теми кто поставлен на то, чтоб пресекать... то в будущем Сам Бог нагнёт (найдёт руки для сего дела), ведь "спрашивал" ужО в своё время... начиная от ветхозаветных времён...

              Пс. Малое стадо останется Ему верным и в православии тоже (как по мне).
              "Post tenebras, Lux"


              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #952
                Сообщение от Мороз
                Если такое вот примерно "увы" не будет пресекаться теми кто поставлен на то, чтоб пресекать... то в будущем Сам Бог нагнёт (найдёт руки для сего дела), ведь "спрашивал" ужО в своё время... начиная от ветхозаветных времён...

                Пс. Малое стадо останется Ему верным и в православии тоже (как по мне).
                А главное - спасает не икона, спасает Бог.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Ружана
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 8030

                  #953
                  Сообщение от Денис Нагомиров
                  Толкование Иоанна Златоуста:
                  "Если же кто скажет, что тут еще нет достаточного доказательства тому, что чудо в Кане было началом чудес, так как прибавление: «в Кане Галилейской» показывает только, что это чудо было в Кане первое, а не вообще и не первое было из всех Его чудес; вероятно же Христос и прежде в других местах другие чудеса творил, то на это мы скажем (...)"
                  Я бы на это сказала, что смешно получается: и другие чудеса, оказывается, уже творил - но только когда умение воду в вино превращать показал, ученики поверили в Него.

                  Комментарий

                  • Пришелец1
                    Ветеран

                    • 04 January 2020
                    • 3133

                    #954
                    Сообщение от Ружана
                    1. А апостолы что? ханы-султаны, что с ними спорить нельзя? они и друг с другом спорили, если какие непонятки у них были.

                    2. В данном случае (при обсуждении текста Иоанна про свадьбу в Кане) я с апостолом не спорила.
                    Это я Вашу отсылку к этому тексту оспорила: сей текст за уши не притянешь к обоснованию молитв святым, да ещё из-за опасения, что напрямую к Богу по этому вопросу тщетно обращаться.

                    3. Добавлю, что гости той свадьбы кабы знали, что вино им подают из ванн для омовения, не факт, что стали бы пить, как бы им ни нахваливал вкус попробовавший его распорядитель пира. Я бы не стала.

                    4. А теперь и с апостолом поспорю. Мог чё-та и перепутать старенький автор через 50 лет, одно событие с другим смешать.
                    Написано-то, что после этого чуда "уверовали в Него ученики Его". Типа только ученики о том чуде и знали.
                    Да спорте Вы хоть с Господом Богом, мне то что...

                    Это просто лишний раз убеждает в вашей неадекватности.

                    С человеком не видящем берегов просто становиться не интересно общаться.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Инна Бор
                    Может, оставите в покое православную ветку, коли половина из вас добавила себе в игнор всех православных? И пойдете в другие ветки или в личке будете продолжать трепаться про всякую хрень? А?
                    Ну чё вам тут- мёдом намазано? А?
                    Ну дайте им хоть в этой жизни утешиться.

                    Комментарий

                    • Мороз
                      Моё мнение - не учение

                      • 01 May 2016
                      • 13769

                      #955
                      Сообщение от Ружана
                      Я бы на это сказала, что смешно получается: и другие чудеса, оказывается, уже творил - но только когда умение воду в вино превращать показал, ученики поверили в Него.
                      Если сейчас кто-то начнёт из воды вино делать по щелчку, то и огонь с неба не нужно будет изводить. Учеников будет уйма... со стаканами в руках (иль в рукаве).
                      Прости, Господи!

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Алексей1984
                      А главное - спасает не икона, спасает Бог.
                      А Вы думали иначе?
                      "Post tenebras, Lux"


                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #956
                        Сообщение от Мороз
                        А Вы думали иначе?
                        Я думаю и уверен, что тщетно земная церковная бюрократия пытается спроектировать и затащить себя на Небеса по принципу чего устроили здесь, то будет устроено и в Царстве Христа, что доступ к Богу и Христу будет только по их согласию и за солидную мзду. Вернее так и будет на тех Небесах которые строит церковный бюрократ, но это будет Небеса не Христовы, а Небеса тьмы внешней, по сути ад, который они же устроили здесь и выстраивают в вечности. И как говорится, чем бы лукавый не тешился, лишь бы в рай не лез...
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Денис Нагомиров
                          Ветеран

                          • 01 February 2013
                          • 9120

                          #957
                          Сообщение от Алексей1984
                          Спасибо. Собор первенцев на Небесах не скорбит, не плачет, не страдает, упокоены и души обезглавленных за Слово Божье, белыми одеждами славы Небесной, которые были в совершенном сознании находясь под алтарём. Что касается мнения святых, то это их мнения, но они не истина, и я не истина, истина - Христос.

                          В Книге Откровения, сюжет с душами убиенных праведников, может быть и образным. Это ведь книга состоит из пророческих видений, она полна символов. Данный сюжет носит эсхатологический характер, например их вопль об отмщении, говорит об ожидании: Судного Дня, разрушения царства греха, царства неправды. А вот что пишет методистский автор Адам Кларк: "Как и кровь Авеля, их кровь взывала об отмщении. ...Мы иногда говорим "кровь за кровь"" (Комментарий на Откр. 6:9, 10). Так-же и в Послании к Евреям - "к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах", это ведь можно понимать и как обетование, и как усыновление. При этом, я вовсе не отрицаю посмертное сознательное бытие и что данные места из Писания, это тоже могут подразумевать, но они могут вообще говорить о другом и не противоречить идее бессознательного состояния души человека после смерти.
                          Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 01 August 2020, 09:38 PM.

                          Комментарий

                          • Григорий Р
                            Ветеран

                            • 29 December 2016
                            • 23019

                            #958
                            Сообщение от rehovot67
                            . Для вас подделка Самуила сатаной для Саула нормально?
                            Зачем клеветать на Писание?
                            Там чёрным по белому сказано, что это был дух Самуила.
                            Не добавляйте к Писанию своего предания.

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #959
                              Сообщение от Григорий Р
                              Зачем клеветать на Писание?
                              Там чёрным по белому сказано, что это был дух Самуила.
                              Не добавляйте к Писанию своего предания.
                              Текст представите в доказательство?
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • Денис Нагомиров
                                Ветеран

                                • 01 February 2013
                                • 9120

                                #960
                                Сообщение от Григорий Р
                                Зачем клеветать на Писание?
                                Там чёрным по белому сказано, что это был дух Самуила.
                                Не добавляйте к Писанию своего предания.
                                Есть разные толкования. Вот статья православного священника Константина Михайлова - Опыт исторического анализа толкований на 28-ю главу Первой книги Царств Церковь и Время

                                Например, Иустин Мученик считал, что волшебница на самом деле вызвала дух пророка. Тертуллиан, Евстафий Антиохийский, Григорий Нисский, считали это дьявольским обманом, а Евстафий, помимо этого, еще проводит библейские параллели, где показывает, что речь явившегося в Аэндоре Самуила составлена из раннейших его пророчеств о Сауле. Мнение о том, что Самуил действительно явился Саулу, но не благодаря власти волшебницы, а по воли Божией, принадлежит Оригену. Иоанн Златоуст и Феодорит Кирский, не говорят прямо, кто именно предстал в образе Самуила. Сторонники понимания, что либо это был не дух пророка, или что Самуил действительно явился Саулу, но не благодаря власти волшебницы, а по воли Божией, были не согласны с тем, что колдунша может вызывать дух человека, тем более такого святого как пророк Самуил. Или точнее даже, что дьявол якобы может вызвать.

                                Реховост, как адвентист, естественно топит против посмертного бытия, но даже если это был не дух пророка, то сама идея его вызвать, говорит о вере людей в посмертное бытие. И сама идея вызывания мертвых, порицаемая Писанием, говорит о вере людей в посмертное бытие.
                                Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 01 August 2020, 11:39 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...