Православие. Чудеса или магия?

[maxxxsudb]

Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит

Ну и? Даст по неотступности, а не по дружбе. Сам же цитируешь.

[Пришелец1]

Так и есть.
"Бабушка, бабушка, дай конфетку, а то папа не даёт!"

Идите-ка Вы лучше почитайте Евангелие о свадьбе в Канне галилейской.

[Ружана]

Ну и что вы тут языческого увидели?

Я охарактеризовала описанное как посредничество.

[maxxxsudb]

Еще раз, спрашиваю, зачем Христу надо было создавать Церковь, если это возможно, по- вашему, спасаться и вне Церкви?

Я Ему не психоаналитик, не моего ума дело, надо Ему было - создал. И вы не Его психоаналитик, почем вы знаете Его причины?
Сказано однозначно:

Цитата из Библии:

"Мои мысли-- не ваши мысли, ни ваши пути-- пути Мои, говорит Господь. (Иса. 55:8 )

Факт что Бог спасет вне церкви - пример разбойник. Ваш вопрос зачем - говорит о неверии Ему.

[Пришелец1]

Ружана, а вы вообще верующий человек?
Вот спрашиваю в простоте, без подкола.
?

Я-ж говорю она дерзкая, обычно у православных таких называют ... но не буду говорить пф не позволяет.

[maxxxsudb]

На один мой вопрос целых два в ответ!
Истинные иудеи так не отвечают.

Надеюсь это мой ответ не отменяет? Давайте без риторических приемов, ок?
Посторюсь:
А что там про бородатого разбойника, принял Его Христос, или таки через Николая пришлось? Вы расскажите.
Полагаю если постник, скажет эй ты, и ногой... ну не будет пользы постнику))). Вы считаете как-то иначе?

- - - Добавлено - - -

Я вам выше ответил что у церкви были разные периоды и что в соответствии с периодами и спрос к членам церкви разный.

Мы говорим о спасении вне церкви, какое отношение к этому имеют члены и чей спрос?
Еще раз:
Утверждаете что таки спасся в церкви? Есть основания для таких мыслей? Т.е. такой междусобойчик я и Христос уже церковь. Ну .ок.
Т.е. любой верующий во Христа уже в церкви, я вас верно понял? Имеете ввиду в Христовой, т.е. отрицаете все эти конфессии?

[Инна Бор]

Я Ему не психоаналитик, не моего ума дело, надо Ему было - создал.

Понятно. Свободен.
Здесь таких бездельников вроде вас- пруд пруди.

[maxxxsudb]

Я-ж говорю она дерзкая, обычно у православных таких называют ... но не буду говорить пф не позволяет.

Скажите проще: она не такая хорошая, как я )).
Ты прекрасна спору нет, но...

[Инна Бор]

Я-ж говорю она дерзкая, обычно у православных таких называют ... но не буду говорить пф не позволяет.

Всё от гордости. На свой разум полагаются, а ведь он больной, падший. Этого не разумеют.

[maxxxsudb]

Понятно. Свободен.
Здесь таких бездельников вроде вас- пруд пруди.

Цитата из Библии:

если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня

[Григорий Р]

Ну и? Даст по неотступности, а не по дружбе. Сам же цитируешь.

По неотступности даст друзьям, а дети ВНУТРИ дома имееют всё без стука.

Перечитайте эту притчу о Боге.

[Пришелец1]

Понятно. Свободен.
Здесь таких бездельников вроде вас- пруд пруди.

Поддерживаю. Пускай сам думает над своими вопросами.

[maxxxsudb]

Понятно. Свободен.
Здесь таких бездельников вроде вас- пруд пруди.

Скажите проще: ты не такой хороший, как я, вас много а я одна прелестная )).



- - - Добавлено - - -

Поддерживаю. Пускай сам думает над своими вопросами.

Ты обиделся?

- - - Добавлено - - -

По неотступности даст друзьям, а дети ВНУТРИ дома имееют всё без стука.

Перечитайте эту притчу о Боге.

Малец, отец открывать не хочет, иди втихаря, защелку открой, деньжат и хлеба вынеси. Ну то такэ...то такэ))

[Ружана]

Идите-ка Вы лучше почитайте Евангелие о свадьбе в Канне галилейской.

Читала.
"И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.

Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте".

Вовсе тут нет, что организаторы свадьбы постеснялись просить Бога и попросили его маму.
Вовсе тут нет, что б Марию тогда кто-то святой считал.
Вовсе никому и в голову тогда не могло прийти, что один из гостей - типа волшебник: чудо-то с вином - это первое чудо Иисуса.

Зато ясно видно, что описание разговора Марии и Иисуса очень сокращено.
Есть версия, что канский жених был родственником Марии и Иисуса, так что Мария, заметив нехватку вина, могла просить Иисуса по-бырому сгонять за вином в магазин/в погреб , а Иисус вот заверил маму, что щас решит вопрос.
В тексте нет указания, что Мария заранее знала, что Иисус щас чудодействовать начнёт.

(Кстати, про это канское вино - странная история: я читала, что ежели на литры перевести, то там всю Кану упоить можно б было. "Водоносы"-то, там стоявшие, - это, считай, ванны (купели для очищения) были. В общем, символизм в той истории сплошной, а не описание помощи родственника в алкоголизации свадьбы.)

- - - Добавлено - - -

Я Ему не психоаналитик, не моего ума дело, надо Ему было - создал.

Да не в том смысле "создал", что суетился, организовывал, аренду помещения оплачивал, в госорганах регистрировал... как бизнес создают.
"Создам Церковь" - констатация/предсказание факта, что будет круг (перевод слова "церковь") Иисусовых "фанов", последователей.

[Григорий Р]

Ружана, а вы вообще верующий человек?
Вот спрашиваю в простоте, без подкола.

Она издевается над Христом.
Какая вера, о чём Вы?

Просто она делает это открыто, все остальные ныкаются по кустам.