Православие. Чудеса или магия?

[Мороз]

Всё верно, но в доме обломовых всё перепутано, одни чтят только усопших святых, другие только живых и пеняют друг друга в непочитании святых своего двора...

Да уж... человек видимо любит определённые крайности и рамки...
У меня как-то один баптист в беседе с ним спрашивает: как ты так можешь, нормально понимать и относиться к Евхаристии с колокольни православия и к Причастию в нашем понимании?
На что я ответил: я и католический взгляд понимаю и не осуждаю...

[Денис Нагомиров]

На что я ответил: я и католический взгляд понимаю и не осуждаю...

Вот тоже пример любви, терпения со стороны Джорджа Уайтфилда - История конфликта Джона Уэсли и Джорджа Уайтфилда | Алексей Прокопенко - YouTube

Уайтфилд придерживался кальвинистских взглядов, а Уэсли арминианских. Обратите внимание как благородно себя ведет кальвинист Уайтфилд.

[Инна Бор]

Вот тоже пример любви, терпения со стороны Джорджа Уайтфилда - История конфликта Джона Уэсли и Джорджа Уайтфилда | Алексей Прокопенко - YouTube

Уайтфилд придерживался кальвинистских взглядов, а Уэсли арминианских. Обратите внимание как благородно себя ведет кальвинист Уайтфилд.

Денис, а вы как считаете, добрые люди без Церкви спасутся?

[maxxxsudb]

Денис, а вы как считаете, добрые люди без Церкви спасутся?

А разбойник без церкви спасся?

[Инна Бор]

А разбойник без церкви спасся?

А ветхозаветные мученики спасены?

[maxxxsudb]

А ветхозаветные мученики спасены?

Давайте не будем совсем в глубину веков уходить... А спасется через чадородие, то каждая или только та что в РПЦ? Это имеет отношение к спасению, но не к дискуссии.
Мы же про новый завет, вас что-то смутило в том ответе который вы осознали?

[Григорий Р]

Знаете здесь нет ни слова о посредничестве, ибо все же один у нас посредник Христос.

Поясните такую вещь.
К примеру, умерла любимая тёща. Самая лучшая.

Вы её хотите воскресить. Воскрешаете, воскрешаете, тщетно.
Просите Петра. Пётр, приди, тёща померла.
Пётр приходит и воскрешает.
Без Петра Вы бы ни за что не воскресили тёщу.
Молились бы до кроваваго пота, бились головой о стену, рвали волосы, жгли бороду. Тщетно.
Богу Ваши молитвы не доходят. Или доходят, но Вы Богу не нравитесь. И вот, приходит возлюбленный Господом Пётр и ангелы его так чисты, что восходят ко Престолу.

Вы пользуетесь в данном случае посредничеством Петра, которого Бог любит больше Вас и по молитве которого Бог делает такие вещи, которые Вам просто недоступны, или Вы с Петром соработники как трактор и муха?

- - - Добавлено - - -

А разбойник без церкви спасся?

Бывает удачная внематочная беременность, но делать из этого секту, исключительно, внематочных рожениц не надо.
У первой роженицы не было выбора, а последующие пересаживали плод умышленно.
К бабке не ходи, всё будет скверно.

[Денис Нагомиров]

Денис, а вы как считаете, добрые люди без Церкви спасутся?

Там речь идет о верующих людях, которые пребывают в Теле Христовом (Церкви), просто, судя по описанию Уайтфилда, он был духовным, то есть имел плоды духа, которые перечисляет Апостол Павел к Галатам. А Вы все тащите на себя одеяло, что Вы Церковь, да? Сама по себе доброта, без веры не спасает и доброта в отрыве от животворного воздействия Духа Святого, не является настоящей, такая доброта смешана с грехом, она рабства греху не преодолевает и не приносит плоды духа, такая доброта не является совершенной, не производит духовной праведности. Необходимо родиться свыше, без чего никто не увидит Царства Божьего.

[Григорий Р]

судя по описанию Уайтфилда, он был духовным, то есть имел плоды духа, которые перечисляет Апостол Павел к Галатам.

Необходимо родиться свыше, без чего никто не увидит Царства Божьего.

Павел говорил Галатам о иных языках.
Вы родились свыше со знамением языков?

[Инна Бор]

Давайте не будем совсем в глубину веков уходить... А спасется через чадородие, то каждая или только та что в РПЦ? Это имеет отношение к спасению, но не к дискуссии.
Мы же про новый завет, вас что-то смутило в том ответе который вы осознали?

О чем говорим, о разбойнике или о спасении через чадородие?

[Денис Нагомиров]

А ветхозаветные мученики спасены?

Так Вам же не интересно, что об этом говорят протестанты. Так зачем задаете вопрос? Ведь уже приводились материалы. Я не понимаю, зачем спрашивать и не исследовать потом ответы? Возрождение было и у ветхозаветных праведников. Кроме того, Апостол Павел пишет, что например Ной сделался наследником праведности по вере. Павел пишет и об Аврааме, и о Давиде, и о других ветхозаветных праведниках. Тут еще дело в том, что надо читать Писание.

Были ли праведники Ветхого Завета рождены свыше? | "Библия говорит" | 922 - YouTube

Содружество служителей - Было ли возрождение в Ветхом Завете - YouTube

Джеймс Гамильтон, "Обитал ли Святой Дух в верующих Ветхого Завета?"

- - - Добавлено - - -

Павел говорил Галатам о иных языках.
Вы родились свыше со знамением языков?

В перечислении плодов духа Галатам, Павел ничего им об иных языках не писал. Он писал это коринфянам, так-же писал им, что языки умолкнут, пророчества прекратятся. Иные языки нужны были, когда распространялась Благая Весть, потом этот дар прекратился. И Вы наверное не в курсе признаков рождения свыше. Григорий, надо читать Писание.

[Пришелец1]

А разбойник без церкви спасся?

А с чего Вы взяли что разбойник когда умирал был в не церкви?

[Sleep]

Несколько лет назад ездил в Бари на несколько часов. Поехали специально в усыпальницу к Николаю Чудотворцу. Честно говоря не испытываю собого пиитета к гробницам и мощам, никогда в очередях не стоял (только если во времена неофитства). Спустились в подземный придел, где рака, присели на скамеечке, просто посидеть с дороги...и посидели... не молились, не прикладывались. Тишина. И такая чудесная тишина в душе и на сердце вдруг... не передать словами... не хотелось уходить, да ехать далече (до Рима). До сих пор помню этот покой...
Скажите, это практика многобожия?

Я не пойму, Вы спрашиваете, является ли практикой многобожия посидеть на лавочке? Или что?

- - - Добавлено - - -

Денис, а вы как считаете, добрые люди без Церкви спасутся?

Без Вашей - легко!

[maxxxsudb]

О чем говорим, о разбойнике или о спасении через чадородие?

Говорим о разбойнике, так спасся? Вне обсуждения все остальное и чадородие и ветхозаветные.

- - - Добавлено - - -

Бывает удачная внематочная беременность, но делать из этого секту, исключительно, внематочных рожениц не надо.
У первой роженицы не было выбора, а последующие пересаживали плод умышленно.
К бабке не ходи, всё будет скверно.

Ну то есть в спасении необходимости церкви нет, ибо Богу возможно все, но она сильно все упрощает если угадаете с юр.лицом, вы об этом?

- - - Добавлено - - -

К бабке не ходи, всё будет скверно.

К бабке не надо, не по христиански, а вы к какому юр.лицу принадлежите?

[Инна Бор]

Говорим о разбойнике, так спасся? Вне обсуждения все остальное и чадородие и ветхозаветные.

Благоразумный разбойник спасся, как и спаслись все ветхозаветные праведники, которые уверовали, что Христос есть Мессия.