Православие. Чудеса или магия?

[Григорий Р]

Баптизм и протестантизм вас заставляет отказываться от понятий, которые даже ортодоксальные иудеи не утратили. Когда у здешних иудеохристиан спрашивал: Как вы всеобщее священство в Иудаизме видите? Которое у Моисея для евреев заявлено. Сразу мне давай сообщать, что в Иерусалимском храме раз в год на один из праздников приносили в жертву быков за окружающих народов. Даже иудеи понимают, что понятие священник - это понятие о том, кто молится за других. Подозреваю, что и индусы это понимают. А протестантов собственная злоба "съела" - они ради полемики и вражды с католиками от основной обязанности всеобщего священства отказались - от молитвы, ходатайства и посредничества христиан в этом мире. Фактически к иудеям отпали, которые не захотели про учению Господа Иисуса Христа быть священниками для всех народов - закрыли себя в скорлупу национализма. И протестанты вслед за ними ушли. А христиане - это Тело Христово, это Тело Ходатая, Посредника. И это прямая обязанность христиан в этом мире - быть похожими на Ходатая за всех людей. Но отрекаться этого служения мы протестантам не имеем права запрещать. Отреклись - это их дело. Пусть сами думают, что им нужно. Но со стороны это выглядит как форма языческих верований. Вражда ради вражды.

Не понимаю.
Ну вот как можно после таких аргументов продолжать стоять на своём?
Токмо вражды ради. Больше оснований нет.
Бог будет судить, именно, за это жестокое и злочестивое сердце. Не за заблуждение.
Всё видят, всё читают, всё понимают, но гордыня превыше.

[Квинт]

это Господь сказал своим ученикам, и свидетельство о них мы имеем верное - люди исполненные Святого Духа.
и связывали они только то, на что в духовном мире - на небесах было дано добро.
Деян,15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам
то есть, полное соответствие воли Бога, а не отсебятина, которую можно оправдать лишь преданием или кривым толкованием Писания.


Квинт, ты взялся говорить про Иова, а сам то читал Библию?
у меня такое впечатление, что не читал, а проговариваешь знакомые слова, взятые у других.
вот что господь говорит про Иова:
Иов,42:8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб МойИов.
что Иов связал и что развязал?
где сказано, что Иов стал посредником между его друзьями и Богом?
в данном случае Иов стал молитвенником, просителем перед Богом за своих друзей.
Иов верно свидетельствовал о Боге, тем и угодил Ему.

еще раз прошу оборотить Ваше вынимание на ПОРЯДОК действий, зафиксированный Иисусом: С НАЧАЛА связывают и разрешают НА ЗЕМЛЕ, и только ПОТОМ уже связывают и разрешают НА НЕБЕ!..

что до Иова, то
он был ИДУМЕЯНИН!..
отсюда следует стремленье масоретов затмить в книжице Иова все те места, которые могут быть растолкованы так, как имеющие отношение к Иисусу
Иисус Христос Мессия?..

- Да, - отвечаем мы, христиане, и Септуагинта

- Нет, - отвечают иудеи и масоретский текст, который Вы процитировали выше

раньше, когда друзья Иова сделали все так, как повелел Господь, Иов принес о них жертву и Господь РАЗРЕШИЛ грех их
по молитве ж МОЖЕТ происходить оставление греха и Иов
ПОМОЛИЛСЯ о дружбанах и Господь ОСТАВИЛ им грех

читайте Септуагинту (ну иль на худой конец Библию на цся) - она лет на пятьсот СТАРШЕ искривленных масоретских текстов (с которых выполнен сильнодальний перевод)
сравним (чтобы НЕ быть голым на слова): Септуагинта - Господь ВОЗВЕЛИЧИЛ Иова; масореты - Господь ВЕРНУЛ Иова в прежнее состояние
принесена жертва: Септуагинта - Господь РАЗРЕШИЛ грех дружбанов Иова; масореты - Господь ПОДНЯЛ лицо Иова
Иов помолился: Септуагинта - Господь ОСТАВИЛ грех друзей и вдвое дал Иову; масореты - Господь вдвое дал Иову
об оставлении греха нет речи у масаретов!..

в Вашем возрасте надо уже читать и другие переводы ...

[look]

понятно. знаний полная чаша, познания - нуль.

[AleksTula]

да все потому, что Бога в человеке НЕТ, а тот бог-который-в-вас это НЕ наш Господь и Бог Иисус Христос
тот бог-который-в-вас спокойно помещается внутри Вас
и таких богов-в-вас много (вон у форумчан-протестантов у каждого есть свой персональный бог)
где ж (интересно) Вы его храните?..
или он дышит где хочет?..
НЕужто Вы его прячете в Вашем заднем проходе?..
оттого у Вас (наверное) запоры и землистый цвет лица ...

а вот у Адама и жены его внутри Бога НЕ было: "И услышали голос Господа Бога, ХОДЯЩЕГО В РАЮ во время прохлады дня и СКРЫЛСЯ Адам и жена его от лица Господа Бога" (Быт. 3:8) ...
... и у Авраама внутри никакого Бога НЕ было: "И явился ему (Аврааму - примечание Квинта) Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер свой во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа СТОЯТ ПРОТИВ него. Увидев, он побежал НАВСТРЕЧУ им от входа в шатер свой и поклонился до земли, и сказал: Владыка!" (Быт. 18, 1-3)
и у Моисея тоже
НЕ было Бога внутри

мы, православные, сами являемся членами Тела Иисуса ...

Заявления о Запорах и землистом цвете лица, относительно чужого верования и причисления себя к Телу Иисуса..Такая мерзость настолько извращает Его учение,что уже граничит между глупостью и хулой.

[Алексей1984]

Церковь УСЛОВНО разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую) (Евр. 12:22) и первая находится в тесном общении со второй ...

Недоговариваете по незнанию и Церковь пребывающую во аде в душах нераскаявшихся грешниколв от патриархов до мирян за которых молится Церковь земная.

[Квинт]

понятно. знаний полная чаша, познания - нуль.

допрежь отвечу я Вам про нули, хотелось мне продолжить здесь сравнение Септуагинты с масоретским текстом
и так: "пришли к нему все братья его и все сестры его, и все знакомые его, и ели" (Иов. 42:11)

мене часто задают вопрос:

- А ГДЕ были все братья и сестры, и все знакомцы Иова, когда он страдал?..

и я отвечаю:

- Там же, где были и ученики Иисуса, когда Он страдал - РАССЕЯЛИСЬ!..
ибо сказано Иисусом: "Все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу Пастыря и рассеются овцы стада"

что до нулей, то
все мы здесь нули без палочки, НО!..
ежели мы, православные, стоим АПОСЛЯ Бога, то
Вы (и подобные Вам) стоите ПЕРЕД Богом

НЕ то знакоместо выбрали по жизни!..

[Алексей1984]

да все потому, что Бога в человеке НЕТ

Уточните плиз, Бога нет в православных или вообще нет ни в одном христианине ни в одной из христианских конфесси?

[Григорий Р]

Уточните плиз, Бога нет в православных или вообще нет ни в одном христианине ни в одной из христианских конфесси?

Бог между.
Там, где двое, а лучше трое, и лучшее- враг хорошего, там где тысяча.
В одном может только бес поселиться.

[Алексей1984]

[QUOTE=Квинт;6549595 . и ежели Православная Церковь сочла нужным причислить Матрону к лику святых, то
на небе им там деваться было НЕкуда - причислили тоже
[/QUOTE]

Земная церковь Небесами управляет?
А понимаете ли Вы вообще что это значит, что простите, то простится, что свяжете, то свяжется?

- - - Добавлено - - -

Бог между. Бог пребывает в серд
Там, где двое, а лучше трое, и лучшее- враг хорошего, там где тысяча.
В одном может только бес поселиться.

А верно ли говорит Писание, что Бог пребывает в сердце человека и обитель там же у Бога и Христа?

- - - Добавлено - - -

У нас с Вами принципиально разные мироощущения... поэтому спор наш к консенсусу не приведёт. Это только доказывает, что все люди разные: Вы, для которого Любовь Божия страшна "до судорог", я, для которого эта же Любовь есть самая желанная цель в жизни, и бабушка, любящая Бога не меньше нашего, но имеющая страх перед Ним...

Почему Церковь не научила бабушку молиться Богу, который в ней самой, почему бабушку учат искать посредника между Богом и человеком мимо Иисуса Христа?

[Андрей1958]

Темнокожие вообще изображают его африканцем.

Я всегда думала, что речь идет о сосредоточении внимания внутри.

Представляете, если отшелушить всё, что было наговорено на Спасителя, сколько приклеено национальных, религиозных и прочих ярлыков, то многие скажут, - что-то мы не узнаём, кто это? Вот таки евреи Его не узнают, после стольких веков лжи. Кому бы американцу понравилось, если бы его президентов представляли в виде эскимоса сидящего на оленьей упряжке, пьющего кровь оленей, запивающего ей ещё тёплую печень. А уж как русских представляют другие народы я вообще молчу. Единственное что может с правиться с таким невежеством - это образование, которого в православии увы, нет.

[Григорий Р]

прям в этих натруженных руках и была эта способность?!

Прикинь, да?

Именно в этих руках и ничьих других. В руках Петра, Андрея, Иоанна...

Не Васи Пупкина и не Люка Скайуокера.
Живи с этим.

[Sleep]

Смотря как к этому относиться... Вы же, к примеру, не считаете ангелов Божиих, имеющих каждый своё имя и предназначение (а когда-то имевших и собственную волю) пантеоном богов?

Ангелы превращаются в богов, как только им начинают молиться.

Не думаю, что Бог поставит это в вину простодушной бабушке в платочке, призывающей на помощь Матронушку. Богиней она её точно не считает, а против Божьей помощницы вряд ли Бог будет что-то иметь против... Не находите?

Думаю, как раз бабушка относится к ней именно как к богине.
А так, я думаю Бог вообще всем нам много чего прощает. Это уже совсем другой вопрос.

- - - Добавлено - - -

По идее у протестантов-монергистов так и должно быть. Там жеж у них Господь Бог в людях исключительно работает.

???? С какого перепугу? Ну работает в людях и?

А то, что они человеческим посредством в получении Откровения пользуются, помимо Единого Посредника, как в их фарисейской догматике нарисовано - это нормально. Быть фарисеями и людьми с двойной бухгалтерией - это как бы их профессия. Да?

Еще один душераздирающий образец логики.
Да получай ты откровение как тебе удобнее.
Богов себе просто не создавай новых, и все будет в порядке.

[Сергий 69]

Вот таки евреи Его не узнают, после стольких веков лжи.

Евреи должны узнать Христа по признакам, о которых пророки говорили, а не по внешнему виду. А когда Господь второй раз придёт, ни у кого сомнений не будет что это Он.

- - - Добавлено - - -

А верно ли говорит Писание, что Бог пребывает в сердце человека и обитель там же у Бога и Христа?

Верно. Только не у каждого человека такое сердце в котором захочет почивать Бог.

[look]

мене часто задают вопрос:

- А ГДЕ были все братья и сестры, и все знакомцы Иова, когда он страдал?..

и я отвечаю:

- Там же, где были и ученики Иисуса, когда Он страдал - РАССЕЯЛИСЬ!..
ибо сказано Иисусом: "Все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу Пастыря и рассеются овцы стада"

13	И сидели с ним на земле семь дней и семь ночей; и никто не говорил ему ни слова, ибо видели, что страдание его весьма велико.

они были с ним до конца
Квинт, так ты еще и людей учишь?))

НЕ то знакоместо выбрали по жизни!..

точно кровь не в том месте циркулирует.

ладно, с тобой закончим. стена непробиваемая.

[Андрей1958]

Евреи должны узнать Христа по признакам, о которых пророки говорили, а не по внешнему виду. А когда Господь второй раз придёт, ни у кого сомнений не будет что это Он.

Я с этим согласен, речь о другом. Представьте Вашего близкому и родному человеку изменят лицо (ведь разговор о схожести иконы с первообразом), одежду и вообще внешний облик, изменят голос, Вы попробуйте узнать в изменённом образе Вашего близкого. Внешний вид тоже очень важен, ведь человек создан по образу Сына Божия, то есть у него был образ - внешний облик ещё до создания вселенной и об этом сказано в Писании.