Писание,как часть Предания.

[Sleep]

Абсолютно точно. Либо человек тратит своё время на Библию, либо на всякие "Мытарства Феодоры". От этого зависит как потом человек верит - и как себя ведёт. Либо человек старается исполнить заповеди Бога либо он читает Серафима Саровского и уверен, что цель - "стяжать Духа Святого"

Нет такого выбора - исполнять заповеди Бога, либо исполнять заповеди Саровского. Читая Писания сталкиваешься с тем же самым - множество мнений "отцов", в роли которых выступают не только сами апостолы, но и ничем не прославившиеся ноунеймы типа "врача Луки".
На фоне всех этих обрывочных штрихов и текстовых зарисовок у тебя формируется некая общая картина, формируется твое мировоззрение, восприятие Бога, и то, что ты для себя начинаешь считать заповедями. Помимо этого на тебя влияют и окружающие тебя единоверцы со своими картинами, да и просто окружающая современная жизнь.

И позиция "Писание это часть Предания" загоняет его в конкретный коридор.

Я считаю понимать, что Писание - это по сути своей предание, важно для правильного его понимания. Писание - не подобно Корану, который якобы свалился Мухаммаду с неба, оно именно что отражение предания первой церкви. Но важно также и понимать, что последующее "православное" или любое другое предание - это уже предание других людей, живших в другое время. И по-другому мыслящих. Не во всем конечно. Есть некая преемственность идей. Но есть и отказ о чего-то, есть и некие "новые веяния".

Т.е. существует не одно единое монолитное "Предание", их множество. Они образуют существенно различные мировоззренческие системы, и принимать их все одновременно невозможно. Ты вынужден выбирать в контексте какого из этих церковных преданий строить свое мировоззрение.

[DimVad]

Я считаю понимать, что Писание - это по сути своей предание, важно для правильного его понимания. Писание - не подобно Корану, который якобы свалился Мухаммаду с неба, оно именно что отражение предания первой церкви.

Я же принципиально отвергаю идею что авторитет Библии исходит от Церкви. Я утверждаю что Библия боговдохновенна и авторитет её не связан с авторитетом какой-либо церкви.
Тем самым библия принципиально отличается от текстов предания, которые могут содержать как истину так и заблуждения.

- - - Добавлено - - -

Вообще, тут есть "водораздел". Человек, строящий свои убеждения на предании в конце концов либо станет бездумным фанатиком (например, "огнепоклонником") либо пофигистом, либо уйдёт. ИМХО, конечно.

[Renev]

Я же принципиально отвергаю идею что авторитет Библии исходит от Церкви. Я утверждаю что Библия боговдохновенна и авторитет её не связан с авторитетом какой-либо церкви.
Тем самым библия принципиально отличается от текстов предания, которые могут содержать как истину так и заблуждения.

- - - Добавлено - - -

Вообще, тут есть "водораздел". Человек, строящий свои убеждения на предании в конце концов либо станет бездумным фанатиком (например, "огнепоклонником") либо пофигистом, либо уйдёт. ИМХО, конечно.

Интересно, у вас получается "В начале была Библия..." Что Новому, что Ветхому завету предшествовало создание особого народа, а потом уже этому народу давалось через представителей (посредников) Писание. И потому авторитет Церкви, что новозаветной, что ветхозаветной, всегда будет первичным по отношению к Библии.

[DimVad]

Интересно, у вас получается "В начале была Библия..." Что Новому, что Ветхому завету предшествовало создание особого народа, а потом уже этому народу давалось через представителей (посредников) Писание. И потому авторитет Церкви, что новозаветной, что ветхозаветной, всегда будет первичным по отношению к Библии.

Ну вот пишет Павел послания - это что, Церковь их пишет ? А я думаю что это пишет не Церковь - а наоборот, к Церкви. Пишет Бог влагая мысли в голову Павла.

Да и Церковь ещё только создавалась - при помощи как раз вот этих трудов Павла.

По поводу ВЗ вообще смешно. По Вашему получается что это евреи написали декалог а не Бог. Типа, Бог создал из евреев ветхозаветный народ и уж он то декалог и написал.
Ну так в ВЗ иначе написано. Там Бог даёт декалог Моисею... и т.д. и т.п.

Ваша мысль сейчас упорно проталкивается в РПЦ ибо если так то иерархи РПЦ становятся на место Бога. Ибо любая их писанина которую они подкрепят тщательно подобранными цитатками "отцов" станет самым важным.

- - - Добавлено - - -

Думаю что если евреям сказать что это их церковь написала законы - они отреагируют очень бурно...

[Sleep]

Интересно, у вас получается "В начале была Библия..." Что Новому, что Ветхому завету предшествовало создание особого народа, а потом уже этому народу давалось через представителей (посредников) Писание. И потому авторитет Церкви, что новозаветной, что ветхозаветной, всегда будет первичным по отношению к Библии.

Ну вот пишет Павел послания - это что, Церковь их пишет ? А я думаю что это пишет не Церковь - а наоборот, к Церкви. Пишет Бог влагая мысли в голову Павла.

Тут действительно есть проблема.
Она состоит в том, что личный гений, если можно так выразиться, яркого индивидуума в церкви, против которого церковь зачастую и восстает (как это было с тем же апостолом Павлом) последующими поколениями приписывается "мудрости Церкви".
В то время как в реальности это не "Церковь", это просто одиночка, пророк, который спорит и обличает всех остальных. То же самое и с Израилем. Весь Ветхий Завет - это по сути оппозиция против порядков и обычаев текущего "народа Божьего".
Т.е. по сути сама "Церковь" - всегда довольно пассивна и инертна и полна заблуждений. Но в ее среде есть несколько ярких личностей, которые, несмотря ни на что, декларируют неприятную остальным "истину".
Говоря другими словами, Церковь выступает хранительницей Божьего откровения, которому она же всегда непослушна...
Сначала убиваем пророков, потом строим им гробницы.

Думаю что если евреям сказать что это их церковь написала законы - они отреагируют очень бурно...

Да, у иудеев Тора - это первое творение Бога, еще до создания неба и земли. Но при случае они и тезисом "библия от евреев" тоже не погнушаются. Такой вот парадокс.

[DimVad]

Тут действительно есть проблема.
Она состоит в том, что личный гений, если можно так выразиться, яркого индивидуума в церкви, против которого церковь зачастую и восстает (как это было с тем же апостолом Павлом)

Не верю. Не верю в "личный гений Павла". Верю что Бог писал послания внушая мысли Павлу.
Это как верить в личный гений Моисея при "написании" скрижалей...

[DimVad]

"Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?" - как видим, апостол имеет чёткое мнение.

[Renev]

Не верю. Не верю в "личный гений Павла". Верю что Бог писал послания внушая мысли Павлу.
Это как верить в личный гений Моисея при "написании" скрижалей...

Антропологический пессимизм это называется. Бог стал человеком, чтобы Он мог человеку что-то там диктовать.

- - - Добавлено - - -

"Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?" - как видим, апостол имеет чёткое мнение.

"Мы соработники у Бога", а не пишущие машинки.

[DimVad]

Антропологический пессимизм это называется. Бог стал человеком, чтобы Он мог человеку что-то там диктовать.
"Мы соработники у Бога", а не пишущие машинки.

А вот Павел говорил что то, чему он учит есть учение не человеческое и что он принял его не от людей, не от Апостолов, а от Самого Иисуса Христа.

Если то, чему учит Павел истина, то я верю что это учение от Иисуса Христа а не от "Павловой гениальности".
А если то, чему учит Павел не истина то каким местом он гений ?

[Sleep]

Не верю. Не верю в "личный гений Павла". Верю что Бог писал послания внушая мысли Павлу.
Это как верить в личный гений Моисея при "написании" скрижалей...

Однако Бог не внушает всем подряд в Церкви мысли и послания. Только избранным единицам. Вот большая церковь, тысячи, десятки тысяч христиан. А в Новом Завете - только десяток авторов. И большая часть посланий - вообще один автор.
В Ветхом Завете - сотни тысяч израильтян против пары десятков пророков. И несмотря на это говорят, что "Библия - книга еврейского народа". А тот народ к Библии отношение имеет поскольку постольку. Народ вообще по-другому думал и по-другому жил при этих пророках. Да и после не особо их обличения принял. Хотя гробницы поставил, и сохранил тексты.

Вот этот факт игнорируется и не рассматривается в дискуссиях о том, от кого Библия - "от церкви или не от церкви".
Божья истина всегда идет от единиц, преодолевая сопротивление большинства. Но это большинство присваивает себе их заслуги, заменяя конкретные персоналии безликим "церковь".

[DimVad]

Однако Бог не внушает всем подряд в Церкви мысли и послания. Только избранным единицам.

Послания - не внушает. Библия же уже написана.

А вот мысли... Если просить Его в молитвах о вразумлении - то и внушает. Это Паисий Святогорец пишет примерно так :"Раньше плотские люди думали перед тем как что-то сделать, а духовные - думали и молились. Сейчас люди не думают и не молятся...". Говорил как о причине бед.

[Виталич]

гениальный тезис:

....Думаю что если евреям сказать что это их церковь написала законы - они отреагируют очень бурно...

)

ведь в реале ВЗ -евреи и были созданы Богом для того , что бы в их народе родилась Величайшая Дочь еврейского народа - Мария , Которая и позволила воплотиться Сыну Божию в Истинного Еврея Исуса Христа , Основавшего Свою Церковь , в Которой и было записано Христово Евангелие- Его Закон .


логичный вопрос , что же тогда суть есть термин еврей - откуда пошёл и как должен быть понят русскими истинно?

- - - Добавлено - - -

перевод слова еврей на русский язык есть у кого-то?

[Яна 2013]

Антропологический пессимизм это называется. Бог стал человеком, чтобы Он мог человеку что-то там диктовать.
"Мы соработники у Бога", а не пишущие машинки.

"Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться."
Христос изменился, воскреснув из мертвых, а сыны человеческие, как врали и безумствовали в поклонении Теоантропу, так и врут, и безумствуют, наследуя проклятие...
"Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют."

- - - Добавлено - - -

перевод слова еврей на русский язык есть у кого-то?

Еврей - иври. Пришелец, чужак, оставивший свой народ, свой прошлое (языческое). Авраам - иври, "тот, кто перешел реку".
Вы перешли реку, отделяющую вас от языческого мира?
Вам Авраам отец?
Ну и вот.

"Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют её. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем".

[Виталич]

...Еврей - иври.

плз, на каком языке ?

Пришелец, чужак, оставивший свой народ,

плз, в каком языке?

свой прошлое (языческое).

)
это уже Яна -сама придумала.

Авраам - иври, "тот, кто перешел реку".

простите - это определяющее суть Авраама качество?!

неужели?!

.....неужели этого человеческого качества было достаточно, что бы быть призванным Творцом и получить такие обетования от Бога ?

Вы перешли реку, отделяющую вас от языческого мира?

)
те, кто Яне - язычники, вполне могут быть мне - христианами , поэтому прошу уточнить - что суть есть язычество у Яны - тут, мэм?

Вам Авраам отец?

Патриарх.

[Sleep]

Послания - не внушает. Библия же уже написана.

Так и когда она не была еще написана не внушал.