Писание,как часть Предания.

[Певчий]

Здесь ни слова о ветхозаветной церкви. Такого понятия в Библии нет и быть не может.

Т.е., даже пророков Илию и Моисея, явившихся на Горе Преображения еще до крестной смерти Христа в преображенных духовных телах в той церкви первенцев Вы не усматриваете? Если упомянутые пророки по вашему учению вне Церкви Христа, то где они? Где Енох?

[Денис Нагомиров]

"Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих»" (Мф. 4:4). Совершенно очевидно, что нам важно знание Слова Божьего!

"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис. 8:20). Другими словами, если вы говорите иначе, чем Слово Божие, то нет в таких словах света. Поэтому не следует придумывать того, о чем не говорится в Слове Божьем, записанном в Писании.

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк. 22:18-19). Это очень серьезное предупреждение не извращать Слово Божие. Ведь если человек живет не только хлебом, но всяким словом, исходящим из уст Божьих, а вы добавите, или убавите от него, то это может привести за собой серьезные проблемы.

[mpavelm86]

Т.е., даже пророков Илию и Моисея, явившихся на Горе Преображения еще до крестной смерти Христа в преображенных духовных телах в той церкви первенцев Вы не усматриваете? Если упомянутые пророки по вашему учению вне Церкви Христа, то где они? Где Енох?

Вы вообще не понимаете, что есть Церковь в библейском понимании.
Церковь первенцев это не "ветхозаветная церковь" хотя бы потому, что нет в Ветхом завете церкви. Кроме того, Церковь находится на земле, в этом мире. На Небесах Церкви нет. Поэтому глупо говорить о том, что Моисей, Илия или Енох являются членами Церкви.
Нахватаетесь чуши в православных гимназиях потом другим мозги пудрите.

[Певчий]

Вы вообще не понимаете, что есть Церковь в библейском понимании.
Церковь первенцев это не "ветхозаветная церковь" хотя бы потому, что нет в Ветхом завете церкви. Кроме того, Церковь находится на земле, в этом мире. На Небесах Церкви нет. Поэтому глупо говорить о том, что Моисей, Илия или Енох являются членами Церкви.
Нахватаетесь чуши в православных гимназиях потом другим мозги пудрите.

1) То, кто насколько понимает что, об этом должен свидетельствовать Бог о человеке, а не человек об оппоненте. Вам могут ответить зеркально, в Вашем стиле, что Вы вообще ничего не смыслите в духовных вопросах. Но это не поможет Вам изменить свое примитивное представление. Поэтому я не стану отвечать Вам зеркально.
2) Я не знаю, какой философский кружок посещали, где Вам привили столь агрессивное отношение к православным, но я никаких православных гимназий не заканчивал. В своем неофитстве я учился в Международном Пятидесятническом Институте на заочном. Занимался самообразованием, читал много книг. Сперва это были неопротестантские авторы. Потом протестантские. Потом дошел до отцов Церкви и православной святоотеческой литературы. О ветхозаветней Церкви встречал мысли и в классическом Протестантизме. Я понимаю, что Вы наверное прочитали Библию, так что теперь считаете себя просветленным гуру.
3) Вы так и не ответили про Еноха, Моисея, Илию. Они у вас вне Церкви?

[mpavelm86]

1) То, кто насколько понимает что, об этом должен свидетельствовать Бог о человеке, а не человек об оппоненте. Вам могут ответить зеркально, в Вашем стиле, что Вы вообще ничего не смыслите в духовных вопросах. Но это не поможет Вам изменить свое примитивное представление. Поэтому я не стану отвечать Вам зеркально.
2) Я не знаю, какой философский кружок посещали, где Вам привили столь агрессивное отношение к православным, но я никаких православных гимназий не заканчивал. В своем неофитстве я учился в Международном Пятидесятническом Институте на заочном. Занимался самообразованием, читал много книг. Сперва это были неопротестантские авторы. Потом протестантские. Потом дошел до отцов Церкви и православной святоотеческой литературы. О ветхозаветней Церкви встречал мысли и в классическом Протестантизме. Я понимаю, что Вы наверное прочитали Библию, так что теперь считаете себя просветленным гуру.
3) Вы так и не ответили про Еноха, Моисея, Илию. Они у вас вне Церкви?

Конечно вне Церкви.

[Пришелец1]

"Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих»" (Мф. 4:4). Совершенно очевидно, что нам важно знание Слова Божьего!

"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис. 8:20). Другими словами, если вы говорите иначе, чем Слово Божие, то нет в таких словах света. Поэтому не следует придумывать того, о чем не говорится в Слове Божьем, записанном в Писании.

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк. 22:18-19). Это очень серьезное предупреждение не извращать Слово Божие. Ведь если человек живет не только хлебом, но всяким словом, исходящим из уст Божьих, а вы добавите, или убавите от него, то это может привести за собой серьезные проблемы.

А что Вы скажете по поводу Ев слов "много и других чудес совершил Иесус пред учениками своими о которых не писано в книге сей, или "многое и длугое сотворил Иесус , но если-бы писать о том подробно...?

Устное предание так велико что и книг не хватит и это не мои слова хотите оспаривать ваше дело.

[Певчий]

Конечно вне Церкви.

А каким же образом они спаслись без Христа?

[mpavelm86]

А каким же образом они спаслись без Христа?

Это экзамен какой-то? Сначала ответьте вы, затем я отвечу.

[Денис Нагомиров]

А что Вы скажете по поводу Ев слов "много и других чудес совершил Иесус пред учениками своими о которых не писано в книге сей, или "многое и длугое сотворил Иесус , но если-бы писать о том подробно...?

Устное предание так велико что и книг не хватит и это не мои слова хотите оспаривать ваше дело.

Все что надо для спасения, в Писании достаточно. Вы пишите про чудеса, которые совершил Христос, я же пишу о Богословии Благой Вести, об Откровении о Боге, что нам об этом говорит Писание. Вы же не думаете, что в устных наставлениях Апостолов, концептуально было что-то другое, нежели в их Посланиях, в их Евангелиях? Потом я подхожу со стороны веры, что оправдывается человек верой и что общение можно иметь, с каждым крещенным во Имя Отца, Сына и Духа Святого, и живущим по Слову Божьему. Что верующий живет в послушании Слову Божьему. Все очень просто. Потом Вы Предание вчитываете в исторический контекст Писания, тогда как объективнее скорее библеистика протестантов. Недавно слушал видеозаписи бесед игумена Иннокентия (Павлова), сам он себя причислял к недеминационным христианам и говорил, что готов вступить в общении с любым крещенным. Его беседы были посвящены анализу Дидахе, он даже книгу написал. В Дидахе, не представлено какого-то развитого учения о Евхаристии, ничего не говорится о пресуществлении, то есть Вечеря представленная на страницах этого труда, может прочитатываться и по баптистски, и по реформатски, и по лютерански. Путь вечной жизни, представленный в Дидахе, где говорится, что есть два пути - путь жизни и путь смерти, не содержит в себе ничего такого, что не говорилось бы Христом и Апостолами. Про епископов, игумен Иннокентий говорит, что это еще не монархический епископат. В чем-то с ним можно согласиться, а в чем-то нет, но я согласен с ним о той простоте веры, которая содержится в Дидахе. И еще, нам верующим, Христос в Писании говорит, что блажен исполняющий Его слова, что человек слушающий и исполняющий Его слова, подобен человеку, строящему дом на фундаменте. А Заповеди Христовы, изложены в Писании, в Писании, мы можем узнать волю Божию.

[Певчий]

Это экзамен какой-то? Сначала ответьте вы, затем я отвечу.

Это открытый Форум, где полемизируют люди. Вы не обязаны отвечать, если вопрос находите сложным. Но что Вы хотите услышать от человека, о котором высказались выше таким образом, что ожидать ничего умного от православного Вы не можете? Я думал, что Вы меня просветите, темного. А Вы не хотите меня просвещать...

[mpavelm86]

Это открытый Форум, где полемизируют люди. Вы не обязаны отвечать, если вопрос находите сложным. Но что Вы хотите услышать от человека, о котором высказались выше таким образом, что ожидать ничего умного от православного Вы не можете? Я думал, что Вы меня просветите, темного. А Вы не хотите меня просвещать...

Вы правы, не хочу

[Пришелец1]

Все что надо для спасения, в Писании достаточно. Вы пишите про чудеса, которые совершил Христос, я же пишу о Богословии Благой Вести, об Откровении о Боге, что нам об этом говорит Писание. Вы же не думаете, что в устных наставлениях Апостолов, концептуально было что-то другое, нежели в их Посланиях, в их Евангелиях? Потом я подхожу со стороны веры, что оправдывается человек верой и что общение можно иметь, с каждым крещенным во Имя Отца, Сына и Духа Святого, и живущим по Слову Божьему. Что верующий живет в послушании Слову Божьему. Все очень просто. Потом Вы Предание вчитываете в исторический контекст Писания, тогда как объективнее скорее библеистика протестантов. Недавно слушал видеозаписи бесед игумена Иннокентия (Павлова), сам он себя причислял к недеминационным христианам и говорил, что готов вступить в общении с любым крещенным. Его беседы были посвящены анализу Дидахе, он даже книгу написал. В Дидахе, не представлено какого-то развитого учения о Евхаристии, ничего не говорится о пресуществлении, то есть Вечеря представленная на страницах этого труда, может прочитатываться и по баптистски, и по реформатски, и по лютерански. Путь вечной жизни, представленный в Дидахе, где говорится, что есть два пути - путь жизни и путь смерти, не содержит в себе ничего такого, что не говорилось бы Христом и Апостолами. Про епископов, игумен Иннокентий говорит, что это еще не монархический епископат. В чем-то с ним можно согласиться, а в чем-то нет, но я согласен с ним о той простоте веры, которая содержится в Дидахе. И еще, нам верующим, Христос в Писании говорит, что блажен исполняющий Его слова, что человек слушающий и исполняющий Его слова, подобен человеку, строящему дом на фундаменте. А Заповеди Христовы, изложены в Писании, в Писании, мы можем узнать волю Божию.

Вы говорите всё что надо для спасения в писании есть?
А теперь посмотрим продолжения текста мною процетированого: "сие же написано дабы вы уверовали..., уверовать и спастись это разные вещи.
Уверует человек одномаментно а спасается всю жизнь и в этой жизни разные ситуации как в них поступать верующему.
В писании-же описаны только некоторые моменты и ситуации в которых у апостолов возникали вопросы и Христос давал им ответ.

Чтобы понять это достаточно сравнить Евангелия, из них более-мение схожи только два от Матфея и Марка и просто наивно и смешно предпологать что в писании можно найти ответы на все жизненые события в Церкви у верующих на протяжении 2000 лет.

[метатрон]

А что Вы скажете по поводу Ев слов "много и других чудес совершил Иесус пред учениками своими о которых не писано в книге сей, или "многое и длугое сотворил Иесус , но если-бы писать о том подробно...?

Устное предание так велико что и книг не хватит и это не мои слова хотите оспаривать ваше дело.

Если устное предание противоречит общему контексту Библии или слову Бога то это ересь . В православии есть много установлений придуманных людьми которые или бесполезные или противоречат Божьим установлениям.

[Денис Нагомиров]

Вы говорите всё что надо для спасения в писании есть?
А теперь посмотрим продолжения текста мною процетированого: "сие же написано дабы вы уверовали..., уверовать и спастись это разные вещи.
Уверует человек одномаментно а спасается всю жизнь и в этой жизни разные ситуации как в них поступать верующему.
В писании-же описаны только некоторые моменты и ситуации в которых у апостолов возникали вопросы и Христос давал им ответ.

Чтобы понять это достаточно сравнить Евангелия, из них более-мение схожи только два от Матфея и Марка и просто наивно и смешно предпологать что в писании можно найти ответы на все жизненые события в Церкви у верующих на протяжении 2000 лет.

Я Вам пишу не про ответы на все жизненные события в Писании, а про Богословие Благой Вести спасения и об Откровении о Боге, и не думаю, что были в этом плане разные концепции в Посланиях и в устной проповеди Апостолов, именно касательно Богословия Благой Вести спасения и Откровения о Боге. Вы же наоборот хотите туда вчитать позднее осмысление, а не увидеть сам исторический контекст в текстах Писания, чем например занимаются протестанты, в особенности библеисты. А что касается ответов на жизненные события, то Писание ясно говорит как нужно жить христианину, так-же из Писания ясно выводится общинная дисциплина. Так-же, христианин молится, чтобы узнать угодно ли какое-то дело Богу, или нет. Например баптист Антонов, который отсидел лагеря за веру, рассказывал, что он в поисках ответа на один вопрос, предпринимал молиться и интутивно получил ответ как ему нужно поступить. Я не любитель спорить, поэтому больше не отвечу. Кстати вот пример скорее спекулятивного богословия, которое исходит не из Писания, а из философии, например патролог Сагарда сообщает следующее о святителе Григории Нисском: "подобно Оригену, он свободно богословствует по тем вопросам, по которым Церковь не высказала определенного суждения; он ставит проблемы о происхождении души, о природе зла, о свободе воли, об отношении духа и материи, о свойствах воскресшего тела, о всеобщем восстановлении".

[Пришелец1]

Если устное предание противоречит общему контексту Библии или слову Бога то это ересь . В православии есть много установлений придуманных людьми которые или бесполезные или противоречат Божьим установлениям.

А это Вы решили о бесполезности и протеворечии?

Получается Вы самый умный?