Писание,как часть Предания.

[Тимофей-64]

":
1. "Мытарства Феодоры" является частью предания ПЦ. И очень важной частью - обосновывает целое учение о мытарствах.
2. Полностью противоречит основному положению Евангелия о спасении верой в Иисуса Христа.

Мытарства Ф. - это "благочестивая повесть".
Это древний опыт произведения в стиле фэнтези. Фэнтези Х века.
Преданием всей церкви это считать нельзя.

Можно любить "Хроники Нарнии". Но считать их преданием англиканской церкви нельзя.
И так далее.

- - - Добавлено - - -

Абсолютно точно. Либо человек тратит своё время на Библию, либо на всякие "Мытарства Феодоры". От этого зависит как потом человек верит - и как себя ведёт. Либо человек старается исполнить заповеди Бога либо он читает Серафима Саровского и уверен, что цель - "стяжать Духа Святого" (это из его беседы с Мотовиловым). И пофиг что это никак не согласуется ни с Евангелием ни с Апостолом. Человек сделал свой выбор - он не может охватить необъятное.

И позиция "Писание это часть Предания" загоняет его в конкретный коридор.

Да нет, не надо так круто.
Писание - это, конечно, часть Предания. Но просто разные части Предания имеют разную ВАЖНОСТЬ и значимость.
Да, не цените Мотовиловскую беседу выше Евангелия. Это Вам и любой православный подтвердит.
Сами православные уже неплохо прошерстили свое же предание.
Знаешь православное предание? - Тогда не будешь мотовиловыми и феодорами увлекаться. Понимаешь им цену.

Дело ведь в том, что отплести Писание от ЛЮБЫХ преданий - это в принципе невозможно.
Писание всегда будешь читать в ОБОЛОЧКЕ преданий. Вопрос только, чьих именно.

Мои друзья 50-ки читают Писание в глубочайшей соло-скриптурности духа, но транслируют они мне его в Хейгиновском предании.
А иногда в предании от Васи Пупкина.

Кто это осознал, тот спокоен. И свободен. Предание хоть Мотовилова, хоть Хейгина - это все ваше, вы же Христовы, а Христос Божий.

[DimVad]

Можно любить "Хроники Нарнии". Но считать их преданием англиканской церкви нельзя.
И так далее.

Почему священик Евгений так на мои слова отреагировал ? Да потому что для православного цель всей жизни - спасение. Т.е. главная задача - пройти мытарства. То, что Вы называете "Хроникой Нарнии" реально определяет поведение православных (тех, кто не стал просто пофигистом - а таковых большинство). Именно поэтому ситуация "человек воцерковился - родственники заплакали" обычная. Он же всех вокруг себя задрючит - ему "спасаться" надо.

Евгений считает меня "практическим атеистом" именно потому что с его точки зрения у человека, не верящего в мытарства вообще нет мотива молиться, исповедаться и т.д. В мытарства не веришь - атеист !

Так что эти "Хроники" - ключевой текст в головах очень многих верующих.
Так что я вижу железобетонные основания считать "мытарства" одной из главных частей православного предания. Реакция священника Евгения прекрасно это доказывает.

[Виталич]

Ну естественно милостью.

а DimVad утврждал , надысь :

...Мы имеем одновременно спасение по вере - и по делам

и ни слова о Спасителе и Его милости , причём столь категорично , чьто -

Всё.

[DimVad]

а DimVad утврждал , надысь : и ни слова о Спасителе и Его милости , причём столь категорично , чьто -

Шёл конкретный разговор по конкрентному вопросу якобы противоречия между двумя апостолами. Я отвечал на тот вопрос.
Систематическое изложение требует текста размером с книжку.

[Виталич]

увы - не могу с Вами согласиттся : в одно предложение .

всего лишь.

- - - Добавлено - - -

а это
:

...
ну и какие"дела"Вам предписано делать Спасителем, что бы творить дела Божии, сэр?

сола скриптура, плз. .

нашлось ?

- - - Добавлено - - -

или ещё нужно время ?

[Юханна]

У уверовавшего сама мысль об отпадении - самый страшный кошмар.

Чтобы отпасть нужно сперва присоединиться\соединиться\воссоединиться.

[DimVad]

увы - не могу с Вами согласиттся : в одно предложение .

всего лишь.

- - - Добавлено - - -

а это
: нашлось ?

- - - Добавлено - - -

или ещё нужно время ?

Если Вы хотите что-то сказать - то может бы Вы сможете сказать конкретно ?

[Виталич]

мне показалось , что виталич уже поинтересовался достаточно конкретно , тут :Писание,как часть Предания.

....конкретно ?

именно -есть конкретные ответы и - Писанием?

или , не найдя библейского основания, о чём ином будем рассуждать ?

[DimVad]

мне показалось , что виталич уже поинтересовался достаточно конкретно

- - - Добавлено - - -

тут : ......................

- - - Добавлено - - -

Писание,как часть Предания.

Интересоваться я не просил. Я просил сказать что Вы хотели.
Хотя, сейчас вечер воскресенья... Вы хорошо помните что говорил Ап. Павел по поводу любителей спиртных напитков ?

[Виталич]

Интересоваться я не просил. Я просил сказать что Вы хотели.

хотел понять, о чём DimVad гуторил в своих тезисах конкретно и практически .

рискнёте пояснит в деталях, сэр?

- - - Добавлено - - -

....
Хотя, сейчас вечер воскресенья...

)
да, согласен - часы сверены.

- - - Добавлено - - -

ps между делом, если рискнёте - ответьте конкретно :

...Вы хорошо помните что говорил Ап. Павел по поводу любителей спиртных напитков ?

)

Иисус Христос - не делал вино?\
Иисус Христос не пил вина?

- - - Добавлено - - -

а какое , конкретно - вино пил Спаситель?

- - - Добавлено - - -

Интересоваться я не просил. Я просил сказать что Вы хотели.
Хотя, сейчас вечер воскресенья... Вы хорошо помните что говорил Ап. Павел по поводу любителей спиртных напитков ?

что понимает Писание под сикейрой (сикерой) , сэр? - кто это создавал и кто - пил?

- - - Добавлено - - -

но это вторично - пока, главное не здесь, главное - тут :

[DimVad]

хотел понять, о чём DimVad гуторил в своих тезисах конкретно и практически .

рискнёте пояснит в деталях, сэр?

- - - Добавлено - - -

)
да, согласен - часы сверены.

- - - Добавлено - - -

ps между делом, если рискнёте - ответьте конкретно : )

Иисус Христос - не делал вино?\
Иисус Христос не пил вина?

- - - Добавлено - - -

а какое , конкретно - вино пил Спаситель?

- - - Добавлено - - -

что понимает Писание под сикейрой (сикерой) , сэр? - кто это создавал и кто - пил?

- - - Добавлено - - -

но это вторично - пока, главное не здесь, главное - тут :

1. Вы всегда отвечаете вопросами на вопрос. Вбрасываете целый сноп вопросов.
2. Вы ничего сами не сформулировали
3. Судя по Вашей реакции на вопрос про алкоголь - наверное и не надо...

Давайте так - либо чётко и на трезвую голову формулируете своём мнение в утвердительных предложениях либо кончаем разговор.

[Виталич]

1. Вы всегда отвечаете вопросами на вопрос.

сорри - лишь иногда
когда хочу понять досконально о чём и кто говорит.

Вбрасываете целый сноп вопросов.

уточняющих -заметьте , котороые имеют протые и логичные христианские ответы.

Вы - молчите?

значит Вы не знаете ответов.

значит?: может быть Вы не христианин?

[DimVad]

сорри - лишь иногда
когда хочу понять досконально о чём и кто говорит. уточняющих -заметьте , котороые имеют протые и логичные христианские ответы.

Вы - молчите?

значит Вы не знаете ответов.

значит?: может быть Вы не христианин?

Досвидания.

[Виталич]

....
2. Вы ничего сами не сформулировали

естественно, я сформулирую( ибо обязан) если Вы не смогли что-то сформулировать сами .

что Вы не можете сформулировать в ответ на вопрос виталича?

а - почему?

- - - Добавлено - - -

3. Судя по Вашей реакции на вопрос про алкоголь - наверное и не надо...

это в третью очередь.

хотя - да, интересно)

- - - Добавлено - - -

Давайте так - либо чётко и на трезвую голову формулируете своём мнение в утвердительных предложениях ...

Вы видите насколько всё запущено у DimVad , что он не смог ответить ни на один уточняющий вопрос к его тезисам , имеющий , вместе с тем, оч. простую христианскую формулировку, сэр

- - - Добавлено - - -

Досвидания.

Вам нужно доп. время?
Возьмите - и приходите, когда исчерпывающие формулировки Вами будут найдены, сэр.

[Виталич]

ps

Ну естественно милостью.
Кстати, если я могу отпасть уже будучи овцой Его стада, то получается что Бог даёт обещание, которое не может выполнить ?...

Вы можете ( имеете возможность ) отпасть , в силу наличия у Вас дарованной Вам Творцом свободы и воли.

хотите отпасть?

отпадёте и в этом нет никакой иной причины кроме Вас,.


...и Творец лишь попускает( соглашается) с Вашим решением и такой реализацией Вашей персональной свободы .


и это превый горизонт отпадения......................................... .первый , но - неединственный .