Перший Козацький. Обиженные на Православие

[Тимофей-64]

Церковь одна:
а) одна внутри себя, неразделенная;

б) одна, рассматриваемая извне, т.е. не имеющая рядом с собой какой-нибудь другой.

Инна, будьте в одном гнезде птенчиком. Не меняйте гнездышко.
Но не становитесь в нем кукушонком, который выпихивает всех прочих.

[elektricity]

Уточните, пожалуйста, какие это другие конфессии хотят найти правильное понимание, но им мешает нечто агрессивное в Православии?
Это когда некие духовные существа закричали: "что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас"?

вряд ли моя персона заслуживает такой аллегории с вашей стороны

речь тут о представителях конфессий в основном протестантских, некоторые из них приходя на этот форум, искренне желают найти истину в христианском общении
сами того не ведая, что имеют дело с облекшимися в "православные шкуры"
поэтому не православная вера (что есть вселенская/католическая) агрессивная, агрессивное ваше МПешное православие, по духу противное ортодоксальному миру и вере Христовой в целом
вас невозможно внимать, то, что выносите наружу терзает слух души, от него несет гадким перегаром озлобленной бездуховщины рускимира
протестанты хоть и имеют догматические несоответствия с учением Церкви, зато у них имеется огонь души, способный очищать понимание
от вас же один едкий дым и запах серы, от чего сами погибаете и других гнобите

[sam1]

агрессивное ваше МПешное православие
от него несет гадким перегаром озлобленной бездуховщины рускимира
от вас же один едкий дым и запах серы, от чего сами погибаете и других гнобите

Так говорить не нужно. Русофобов я добавляю в черный список, несмотря на их остальные даже хорошие человеческие качества.
Но иначе нельзя.
Всего вам наилучшего.

[sam1]

В Церкви могут сложиться ситуации НЕ ШАБЛОННЫЕ.
Давайте Вы это признаете и мы дружно на этом успокоимся.

Кстати, я согласен, что любовь Божья намного шире и безграничнее нашего представления о ней. Тем не менее, существуют некие пределы, за которыми она ощущается значительно меньше. Но это не потому, что Бог так хочет, а потому, что сам человек ограничивает действие благодати Божьей, и Господь лишь соглашается с таким свободным волеизъявлением.

[Starik905]

Меня не интересует, что говорят другие.

Св. Иоанн Златоуст:

«Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви, и что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участия во Христе или спастись... ересям мы не допускаем иметь надежды на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют ни малейшего общения со Христом».

Во- первых это говорит человек, пусть даже глубоко верующий... А во- вторых, ваша православная церковь ушла настолько далеко в идолопоклонстве и от евангельской истины, что заявление о какой то истинности и правильности, да и о монополии на спасение, просто глупость несусветная...

- - - Добавлено - - -

Если считать, что возможность спасения имеется во всех конфессиях и деноминациях в равной (!) степени, мы логически должны допустить несколько противоположных "истин", на которые наставляет Святой Дух. Что, разумеется, является абсурдом.

Я не нахожу того что спасение возможно только в одной определенной деноминации... напротив, везде где проповедуется Евангелие и люди слышат живую проповедь о жертве Христа, как правило там действует благодать спасительная и возрождающая во спасение!

[elektricity]

Так говорить не нужно. Русофобов я добавляю в черный список, несмотря на их остальные даже хорошие человеческие качества.
Но иначе нельзя.
Всего вам наилучшего.

нормальным есть для каждого хорошего человека, когда тот не любит бесчеловечную идеологию, фашизм например, расизм, ваш рускимир
вот россиянофобом быть действительно нехорошо, как и фобия по отношению к любой нации
а от русскости таки надо избавляться, как в свое время достойный народ отрекся от фашизма

[Starik905]

Но в Писании этот процесс описан в самых общих чертах, и лишь Предание раскрывает его в полной мере, те же труды Иоанна Златоуста и Исаака Сирина.

Вы же не станете надеюсь утверждать, что Иоанну Златоусту или тому же Исааку Сирину и многим другим отцам церкви эта истина открылась каким то особым способом минуя Писание...
Если говорить о страстях или похотях, то все Апостолы единогласно говорят об этом, да и Христос разъяснял эту истину... например в истории о богатом юноше, которому Христос сказал пойти и продать имение и раздать нищим, Христос указал на путь совершенный... юноша в тот момент не был готов на сей шаг, ученики тоже ужаснулись, но придет время и каждый ученик пойдет этим путем разумея что иного пути к совершенству просто нет!

[Инна Бор]

Инна, к выделенной фразе всегда прибавляете это Феофано-Филаретово:
ДЛЯ МЕНЯ.
Но Феофанову правочку тоже не забывайте.

Я уже объясняла т.н. "Феофанову правочку", как вы её называете, но повторю специально ещё раз исключительно для Вас. Внимайте! И больше никому из православных не подсовывайте такого рода "оправдательные" слова наших св. Отцов в качестве доказательства своих заблуждений:

"...Нужно признать, что некоторые из русских святых XIX столетия на вопрос о возможности спасения католиков и протестантов отвечали уклончиво. В частности, очень любят цитировать слова, сказанные святителем Феофаном Затворником на вопрос тамбовской губернаторши о том, спасутся ли католики: «Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то несомненно погибну» [Эти слова сообщает архиепикоп Никон (Рождественский) в статье «Угодны ли Богу «иные» веры?» Нужно сказать, что данную фразу предпочитают цитировать в виде «Я не знаю, спасутся ли католики" и нередко приписывают ее разным авторам, то свт. Филарету, то прп. Серафиму].

Можно привести и ответ на аналогичный вопрос о спасении католиков и протестантов свт. Николая Японского: «Мы твердо уверены только в том, что кроме Христа нет другой двери в Царство Небесное, а также в том, что пред нами самый прямой путь к этой двери, но попадут ли в эту дверь из окольных путей, мы не знаем и предоставляем судить об этом Богу» [Свт. Николай Японский. Дневники. СПб., 2007. С. 357. Типологически близким является и высказывание священноисповедника Афанасия (Сахарова) в одном частном письме, где он пишет, что «не дерзает» говорить об этом вопросе определенно].Относительно данных фраз нужно сделать несколько замечаний.

Во-первых, некорректно рассматривать отказ святителя Феофана входить в суждение о вопросе спасения католиков как доказательство суждения о том, что католики спасутся, равно как и «не знаю, спасутся ли» свт. Николая рассматривать как доказательство позиции «знаю, что спасутся». То есть, по своему содержанию эти фразы не подтверждают мнение сторонников лжеучения о возможности спасения вне Церкви.

Во-вторых, если мы, желая лучше понять позицию святых Феофана и Николая, привлечем их другие высказывания, то увидим ещё меньше оснований к тому, чтобы представлять их сторонниками мнения, что будто бы вне Православной Церкви можно спастись. У свт. Николая Японского, как видно по дневникам, позиция в разные годы менялась, и в более позднее время встречаются довольно резкие высказывания: «Католичество яд мира, и ему предстоит то же, что было с ересью Ария, т.е. исчезновение из мира. Протестантство не менее... и его участь та же» [Свт. Николай Японский. Дневники. С. 389], «Протестантизм клоака, в которую если порядочно засосет человека нет ему спасения!» [Свт. Николай Японский. Дневники. С. 415].

Что касается свт. Феофана Затворника, то он вполне определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7]. «Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]. «Святая Церковь Православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет» [Свт. Феофан Затворник. «3-е и 5-ое.. письма в С.-Петербург по поводу ереси тамошней"].

Известны и слова святителя, в которых он сравнивает неправославные «церкви» с различными стадиями смертельной болезни: «У папистов все Таинства повреждены и искажены многие спасительные священнодействия. Папство легкое со струпами или загноенное. У лютеран большая часть Таинств и священнодействий отвергнута, оставшаяся искажена и в смысле, и в форме. Они походят на тех, у коих согнило три четверти легких, а остальная дотлевает. Близки к ним, но еще поврежденнее наши раскольники... Все таковые не дышат или не полно дышат, потому суть тлеющие трупы, или чахнущие, как чахнет тот, у кого расстроена грудь» [Свт. Феофан Затворник. О Православии с предостережениями от погрешений против него. М., 1991, с. 18]. Как ни странно, даже эти слова некоторые сторонники разбираемого лжеучения иногда выставляют как якобы подтверждение их точки зрения, хотя словосочетание «тлеющий труп» совсем не синоним слова «спасающийся». В другом месте святитель говорит прямо: «раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения» [Св. Феофан Затворник. Изложение спасительной веры Христовой в кратких положениях, 7].

Наконец, в-третьих, для прослеживаемой у некоторых русских духовных авторов 19 века тенденции уклончиво отвечать на вопрос о возможности спасения католиков и протестантов, есть исчерпывающее объяснение преподобного Амвросия Оптинского. Объяснив невозможность спасения последователей других вероисповеданий, святой старец пишет: «почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий» [Прп. Амвросий Оптинский. Ответ благосклонным к Латинской Церкви]."

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5

[Алексей1984]

..Нужно признать, что некоторые из русских святых XIX столетия на вопрос о возможности спасения католиков и протестантов отвечали уклончиво.

Вы пытаетесь насаждать религиозный шовинизм.
Если никто из католиков и протестантов не спасётся, а так же не спасутся и из язычников, то не спасутся и православные. Бог спасает не по названию церкви, и не по наименованию веры, а по плодам Духа. Поэтому оставьте Ваш религиозный шовинизм для других ушей, может они Вам и поверят.

[Инна Бор]

Вы пытаетесь насаждать религиозный шовинизм.
Если никто из католиков и простатов не спасётся, а так же не спасутся и из язычников, то не спасутся и православные. Бог спасает не по названию церкви, и не по наименованию веры, а по плодам Духа. Поэтому оставьте Ваш религиозный шовинизм для других ушей, может они Вам и поверят.

Это не "мой" шовинизм (слишком затаскали это слово в последнее время с подачи украинских нациков, вам не кажется?), так считает Православная Церковь. Если не нравится это читать, переходите в более спокойную ветку.

[Алексей1984]

Это не "мой" шовинизм (слишком затаскали это слово в последнее время с подачи украинских нациков, вам не кажется?), так считает Православная Церковь. Если не нравится это читать, переходите в более спокойную ветку.

О порочных ошибках Церкви читайте здесь.
О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.

[Инна Бор]

О порочных ошибках Церкви читайте здесь.
О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.

Да, все брошу и буду читать.

[Яна 2013]

"Есть такие люди, которые были какое-то время в Церкви, а потом обиделись на кого-то или на что-то и ушли, хлопнув дверью.

Ой-ой какая смиренная риторика от системы, величайшего феодала древности и оплота властей, начиная от империй и кончая III Рейхом и олигархическими системами современности.

Которая владела рабами, казнила и мучила людей за любое сомнение в ее праведности.
Дыба и костры, уголовное наказание и каторга...
А теперь куля-люля хилая, обиделись типа на ее систему ценностей...))

[Алексей1984]

Да, все брошу и буду читать.

Согласен, не будете, тем не менее Сам Христос обличает и осуждает Церкви за их отход от Любви, за их самочинные учения.

[Инна Бор]

Согласен, не будете, тем не менее Сам Христос обличает и осуждает Церкви за их отход от Любви, за их самочинные учения.

Самочинные учения- это такие конфессии, которые отделены от Церкви.