Перехожу из Протестанства в Православие.

[Пришелец1]

Вы продемонстрировали то, о чём я писала:

И что? После этого и пошли поссты где я говорил что это не вероучительные вопросы и здесь возможно разномыслие.
Забыли что-ли? "мы же не роботы.

[Пломбир]

Знаете, я скажу (и это впечатление у меня сложилось о-очень давно), что по отношению к православию, протестантизм -- это просто горячий подросток (тинейджер), пытающийся учить уму-разуму своего убеленного сединами деда. Но ведь так оно и есть. Протестантизму, как явлению, чуть более пятисот лет. Т.н. харизматическому движению и вовсе пятьдесят. Пятидесятническому чуть больше ста. А они сегодня играют самую заметную роль на постсоветском пространстве.

У вас такое сравнение... Так ,может, и коронарное шунтирование "подросток" по сравнению с примочками и припарками ? БОг проясняет истину к Своему Дню.

[Ружана]

И что? После этого и пошли поссты где я говорил что это не вероучительные вопросы и здесь возможно разномыслие.
Забыли что-ли?

А то, что Вы, похоже, забыли, где я говорила:

что "отвечает за спасение", а что - "второстепенное", - убеждения всяко-разные у членов РПЦ, с преогромным диапазоном.

[Alex-Rost]

Есть много ответов на этот вопрос (неправильных, разумеется), в том числе и ответ, который дают иудеи, от талмудических до реформированных. Есть, правда, еще мессианские, но они ближе к неопротестантизму.

Иудеи этим вопросом не заморачиваются (от слова вообще) и говорят на эту тему только тогда, когда их спрашивают.

Мессианский иудаизм знаю не понаслышке. Комментировать, ессно, не буду. Да Вы и сами откомментировали...
В иудаизме сейчас набирают обороты процессы модернизации (не путать с реформаторским движением). Видите ли, после создания гос-ва Израиль мир изменился. Иудаизм изменился. Соотношение сил в мире изменилось...

А вообще, мы живем в потрясающе интересное время! На стыке эпох. Изменения стремительны и они происходят прямо у нас на глазах. Это потрясающе!

- - - Добавлено - - -

У вас такое сравнение... Так ,может, и коронарное шунтирование "подросток" по сравнению с примочками и припарками ? БОг проясняет истину к Своему Дню.

Я Вас не понял, если честно.

[Ружана]

Если читать любите, то можете посмотреть книжечку
Откровенные рассказы странника духовному своему отцу Неизвестный автор
Она же в звукозаписи
Откровенные рассказы странника духовному своему отцу, слушать онлайн, скачать аудиокнигу - Православное аудио

pop_tuberozov
5 июня 2018, 22:48:52 UTC

Осипов давным-давно твердит, что ОРС - книжка неправославная.

https://diak-kuraev.livejournal.com/2044031.html

* Осипов А.И. - профессор МДА.

[Пришелец1]

А то, что Вы, похоже, забыли, где я говорила:

Ружана никто не чего не забыл.
И никто вас не обвиняет что Вы пишите не то что раньше.
Вам просто объясняют что православные единомыслены в вероучительных вопросах и что проверять это единомыслее нужно не на форумах а в высказываниях св.отцов. По тому как кто там выступает на форумах под видом православных не понятно и проверить нет возможности.

[Ружана]

это частное мнение не понятно какого человека.
Вполне возможно далёкого от православия .

Разные представления у членов РПЦ о "признаках православности" можно вот такой подборочкой высказываний проиллюстрировать:

Солохин Максим от 11.02.2014, 23:22:15
"Продемонстрировано (в очередной раз) повальное невежество православных в самых основных, базовых истинах нашего вероучения".

А.лександр от 16.11.2013, 04:14:53
"И Вы православный?
Что же это происходит с нами..."

Галина Руссо от 16.11.2013, 13:32:38
"Неоднозначно всё в православии, постарайтесь это понять".

Уход из монашества игумена Ростислава

[Мороз]

Не готов с Вами согласиться.
Татуировка ВСЕГДА что-то, да обозначает для того, кто ее бьет. (...даже "сопливые" тинейджеры и те делают тату, как они это называют не просто так. Пусть даже это дань моде, но это сознательное действие, несущее под собой некую нагрузку).

Ваше право.
Но, любая картина в доме тоже может висеть с разными целям и в картину так же могут вкладываться любые расклады...
Т.е., не вся нагрузка - негатив (грех), иное дело что имеется определенная религиозная политика... за сие я уже коротко обрисовал.

[Alex-Rost]

У вас такое сравнение... Так ,может, и коронарное шунтирование "подросток" по сравнению с примочками и припарками ? БОг проясняет истину к Своему Дню.

О-о-о! дошло-таки... До меня плохо доходит.

Т.е. Вы считаете, что неопротестантизм -- это колоссальный шаг вперед? Я правильно Вас понял?

Если да, то вот что я Вам скажу. Вы ведь смотрите на происходящее только с точки зрения Вашей "колокольни"? Вы же не знаете того же православного учения, не говоря уже о большем. Так что же дает Вам основания судить? Соберите материалы, вникните в них, проанализируйте, посовещайтесь с "коллегами" и только после этого делайте выводы. Только так, а другого пути нет.

Я? мне "повезло" -- я побывал по все стороны баррикад.
Изучать писание я начал еще "неверующим", продолжил в протестантизме... и нашел тихую гавань, где думаю встретить (бес)спокойную старость.



- - - Добавлено - - -

Ваше право.
Но, любая картина в доме тоже может висеть с разными целям и в картину так же могут вкладываться любые расклады...
Т.е., не вся нагрузка - негатив (грех), иное дело что имеется определенная религиозная политика... за сие я уже коротко обрисовал.

Ок, конечно согласен. Я просто пытался показать суть.



...однако вешая картину, ты всегда понимаешь, что в любой момент можешь ее снять. С наколками не так.
Мы с вами, похоже, понимаем друг друга. Даже если ты ее сведешь, масть-то останется.

[Ружана]

православные единомыслены в вероучительных вопросах и что проверять это единомыслее нужно не на форумах а в высказываниях св.отцов. По тому как кто там выступает на форумах под видом православных не понятно и проверить нет возможности.

1. Проверить нет возможности, какие конкретно лица в лохматые века придумали составлять спецсписок "святцы" и какие лица каким образом лоббировали включение того или другого чела в этот список.
2. Какой вопрос - "вероучителен", а какой - второстепенен, единого мнения нет и не было никогда.

3.
Творения святых отцов должны изучаться культурологически. Мы должны искать ответ на вопрос "почему святой писал так, а не иначе... почему в этом месте он написал таким образом". За словами святого надо разглядеть чудо его соприкосновения с Богом и таким образом понять ту точку, где святой оказался максимально близок к Богу. Найти момент духовного озарения святого. При более-менее вдумчивом анализе окажется, что святой был истинно боговдохновенен лишь в 1% своих высказываний, а остальные 99% - от человека.

Святых мы почитаем за их стояние перед Богом, а не за их учение (они делали богословские ошибки) и не за их жизнь (многие из них грешили тяжко).

Святые отцы - это просто люди, которые занимались духовным анализом. Первые занимались духовным анализом. Потому они и "отцы церкви", что, по сути, создали сам институт богословия. Но ведь и у современных наук есть отцы. Коперник, Ньютон, Ломоносов и т.д. И при этом никто не утверждает, что Коперник или Ньютон умнее или образованнее современных физиков.

Если бы церковь считала все труды отцов истиной в последней инстанции, зачем бы ей нужен был сам институт богословия? Ведь всё было бы уже написано, сказано, только бери и пользуйся. Значит, церковь понимает относительность любого духовного труда.
Как знать, кто из современных богословов обретут ранг отцов для будущих поколений?

[Пришелец1]

Разные представления у членов РПЦ о "признаках православности" можно вот такой подборочкой высказываний проиллюстрировать:

Солохин Максим от 11.02.2014, 23:22:15
"Продемонстрировано (в очередной раз) повальное невежество православных в самых основных, базовых истинах нашего вероучения".

А.лександр от 16.11.2013, 04:14:53
"И Вы православный?
Что же это происходит с нами..."

Галина Руссо от 16.11.2013, 13:32:38
"Неоднозначно всё в православии, постарайтесь это понять".

Уход из монашества игумена Ростислава

Вы неисправимы.
Пусть будет по вашему.

[Мороз]

Ок, конечно согласен. Я просто пытался показать суть.

...однако вешая картину, ты всегда понимаешь, что в любой момент можешь ее снять. С наколками не так.
Мы с вами, похоже, понимаем друг друга. Даже если ты ее сведешь, масть-то останется.

Сейчас научились (в век технологий, так сказать) сводить татухи так, что со временем и шрама невидно... но это стоит довольно недешево.
И если мы с Вами что ли понимаем друг друга в сем вопросе, то скажу так: у меня на теле хватает татуировок и я ни одну не собираюсь сводить... да, кое где перебил, а кое где подкорректировали...

[Ружана]

Пусть будет по-вашему.

То есть не будем отрицать очевидное неединомыслие членов РПЦ, "простаков" и "умных", в самых разных областях религиозного миропонимания?
О кей.

[Alex-Rost]

Сейчас научились (в век технологий, так сказать) сводить татухи так, что со временем и шрама невидно... но это стоит довольно недешево.
И если мы с Вами что ли понимаем друг друга в сем вопросе, то скажу так: у меня на теле хватает татуировок и я ни одну не собираюсь сводить... да, кое где перебил, а кое где подкорректировали...

Как тут уже цитировали, блажен тот, сердце которого не осуждает его за то, что он изберает.
...я пытался указать суть.

[Пришелец1]

1. Проверить нет возможности, какие конкретно лица в лохматые века придумали составлять спецсписок "святцы" и какие лица каким образом лоббировали включение того или другого чела в этот список.
2. Какой вопрос - "вероучителен", а какой - второстепенен, единого мнения нет и не было никогда.

3.
Творения святых отцов должны изучаться культурологически. Мы должны искать ответ на вопрос "почему святой писал так, а не иначе... почему в этом месте он написал таким образом". За словами святого надо разглядеть чудо его соприкосновения с Богом и таким образом понять ту точку, где святой оказался максимально близок к Богу. Найти момент духовного озарения святого. При более-менее вдумчивом анализе окажется, что святой был истинно боговдохновенен лишь в 1% своих высказываний, а остальные 99% - от человека.

Святых мы почитаем за их стояние перед Богом, а не за их учение (они делали богословские ошибки) и не за их жизнь (многие из них грешили тяжко).

Святые отцы - это просто люди, которые занимались духовным анализом. Первые занимались духовным анализом. Потому они и "отцы церкви", что, по сути, создали сам институт богословия. Но ведь и у современных наук есть отцы. Коперник, Ньютон, Ломоносов и т.д. И при этом никто не утверждает, что Коперник или Ньютон умнее или образованнее современных физиков.

Если бы церковь считала все труды отцов истиной в последней инстанции, зачем бы ей нужен был сам институт богословия? Ведь всё было бы уже написано, сказано, только бери и пользуйся. Значит, церковь понимает относительность любого духовного труда.
Как знать, кто из современных богословов обретут ранг отцов для будущих поколений?

1 А зачем проверять, есть догматы кто не согласен тот и не православный.

2 Как это не было?
Всё зафиксировано в догматах.

3 Да конечно св.отцы писали много и разного, в том числе и неправильного.
Но то что косалось догматов они здесь были единодушны.
Точно также как и у учёных мужей есть базовые законы которые всеми признаются.