Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

[Денис Нагомиров]

Где я писал что-то противное этому? У Христа одна Личность, но две природы. Вы меня не поняли, наверное.

Так вы посмотрите на какую часть моего сообщения взялись отвечать.

Я вам пишу:

Они исповедуют, что Личность Христа, Его Я - это Бог Слово, что во Христе нет никаких двух раздельных субъектов, никаких раздвоений на личность человека и личность Бога.

Ваш ответ:

Это и есть ересь - христологическая. Это - не Православие. Православие учит, что у Христа две природы - Божественная и человеческая, этому учит Халкидон. Еретики этого не принимают.

А сейчас уже спрашиваете, где вы пишите противное этому. Вот я вам и привел пример, где вы беретесь отвечать на мое сообщение, которое вы отрицали. А сейчас уже не отрицаете, а противоречите своему предыдущему сообщению.

- - - Добавлено - - -

....

А еще вот что почитайте - Теопасхитские выражения

- - - Добавлено - - -

....

Пение Армянской церкви:

1) https://youtu.be/CC_SFbi-WA0?t=20

2) https://youtu.be/ClhklnyPk_Q?t=94

3) https://youtu.be/oP05e0BgIUE?t=6

4) https://youtu.be/rGOdNqRerOA?t=24

[noname373]

А сейчас уже спрашиваете, где вы пишите противное этому. Вот я вам и привел пример, где вы беретесь отвечать на мое сообщение, которое вы отрицали. А сейчас уже не отрицаете, а противоречите своему предыдущему сообщению.

Где я писал, что у Христа две Личности? Я написал, что у Христа две природы, как и учит Святая Церковь. Посмотрите сами ,что я написал. Вы спорите сами с собой, а не со мной.

[учащийся]

Богословие не может быть "до Халкидона" и "после Халкидона", ...

Не только может, но так и было.

как не может быть, например, математики в школе до 7 класса и после 7 класса.

Так и есть в школе - сначала математика, потом алгебра.

Богословие Церкви надо принимать целиком и полностью, а не урывками, так же как и математику надо учить целиком по программе школы.

Богословием Церкви занимаются Богословы, а вы совсем не богослов. Найдите итоги Шамбезийской конференции и ознакомьтесь с мнениями Богословов.

[Денис Нагомиров]

....

Если до вас не доходит, что они не еретики, то я не собираюсь дальше спорить, терять свое время в упрямом споре. На Шамбезийских соглашениях, представители РПЦ МП уточнили для себя, что они не отрицают человеческое естество Христа, да вы и сами могли бы у них спросить, а не спорить. Кроме того, все эти восточные церкви сами анафематствуют Евтихия. Лучше посмотрите на них через видеозаписи. Вот сиро-яковиты, они пребывают в общении с армянами, коптами, эфиопами - https://youtu.be/gL5dagS0MZo?t=1119

[sam1]

Если до вас не доходит, что они не еретики, то я не собираюсь дальше спорить, терять свое время в упрямом споре. На Шамбезийских соглашениях, представители РПЦ МП уточнили для себя, что они не отрицают человеческое естество Христа, да вы и сами могли бы у них спросить, а не спорить. Кроме того, все эти восточные церкви сами анафематствуют Евтихия.

"Поскольку Шамбезийские соглашения являются только богословскими рекомендациями, то их принятие или отвержение находится сугубо в ведении поместных соборов церквей. На сегодня они еще не ратифицированы ни одной поместной церковью".

Шамбезийские соглашения Циклопедия

[Денис Нагомиров]

"Поскольку Шамбезийские соглашения являются только богословскими рекомендациями, то их принятие или отвержение находится сугубо в ведении поместных соборов церквей. На сегодня они еще не ратифицированы ни одной поместной церковью".

Шамбезийские соглашения Циклопедия

Речь о том, что на тех соглашениях, РПЦ МП для себя более детально выясняла взгляды ААЦ и убедилась, что никакие они не еретики, что у них просто своя соотвествующая терминология. Я когда указал на эти соглашения, то не подразумевал признание, или объединение, а подразумевал выяснение позиции, взгляда.

[учащийся]

Их так научили, вот они и повторяют, как шарманка.

Данный товарищ много читает и даже пишет, но за его здоровье надо молиться.

А на самом деле Христология древних восточных церквей, имея в виду: коптов, сиро-яковитов, армян, эфиопов - здравая, православная. Они исповедуют, что Личность Христа, Его Я - это Бог Слово, что во Христе нет никаких двух раздельных субъектов, никаких раздвоений на личность человека и личность Бога.

Благодарю Вас за здравый интерес к данной теме. Действительно, при здравом мышлении и здоровом интересе - никаких проблем не возникает.

А глупцы, не разбираясь в этом, записывают вас в еретики.

Это не только глупцы. На самом деле, издревле в деле замешана политика, а также больная неприязнь. Это мы наблюдаем и в наши дни.

Кроме того, они не в курсе, что Халкидонский Собор, дополнялся пониманием Пятого Вселенского Собора, да и по сути не нужен был Халкидон, он был излишним, достаточно было Эфесского Собора. Так-же был Энотикон императора Зенона, в котором византийский император признавал святость и православность трех первых Вселенских Соборов, то есть Никейского, Константинопольского и Эфесского и делал особый акцент на важности Двенадцати анафематизмов святителя Кирилла Александрийского. Зенон отказывался от признания Халкидонского Собора в статусе Четвертого Вселенского. На Пятом Вселенском Соборе, чтобы уточнить веру, православные анафемаствовали несториан Иву Эдесского и Феодора Мопсуестийского, чего не было на Халкидонском Соборе. Халкидон, оппозиция вообще видела возрождением несторианства. Поэтому понадобился Пятый Вселенский Собор, с необходимостью анафем тем личностям. И вот поэтому, Халкидон вообще был излишним.

Замечу, что пятый ВС состоялся только через 100 лет, при которых не было никакого согласия и даже постоянные ярые спрры в самой Византии по четвёртому ВС.

Кроме того, уже в современное время были соглашения между Армянской церковью и Русской - Шамбезийские соглашения.

Здесь уже священник Евгений высказал очень верное мнение, что такие соглашения греков с армянами давно есть, но не многие о них знают. Это как сейчас есть соглашение РПЦ со старообрядцами.

Ну и повторюсь, что политические цели и неприязнь издревле многих мучаютЪ, да так, что аж кушать не могут.

[noname373]

Если до вас не доходит, что они не еретики, то я не собираюсь дальше спорить, терять свое время в упрямом споре.

Для меня и для Православной Церкви они еретики, а спорить тут не о чем, действительно.

[Денис Нагомиров]

Здесь уже священник Евгений высказал очень верное мнение, что такие соглашения греков с армянами давно есть, но не многие о них знают. Это как сейчас есть соглашение РПЦ со старообрядцами.

Он наверное это имел в виду:

В 1964 году в городе Орхусе (Дания) начался диалог между богословами православных церквей и древневосточных православных церквей. Стороны пришли к следующим выводам[7]:

Православные церкви, исповедующие диофизитство, не являются «несторианскими», ибо версия диофизитства, которого придерживался Несторий, представляет собой, с точки зрения ипостасного единства Эфесского собора, принятого древневосточными православными церквями, и Халкидонского, Второго Константинопольского соборов, чьи постановления также признают среди православных церквей двухсубъектную христологию, отделяющую Воплощенное Слово и человеческую личность Христа;

Древневосточные православные церкви не монофизитские, ибо монофизитизм это евтихианская ересь, которая предана анафеме не только православными церквями, но также и ориентальными (в частности, Армянской апостольской церковью).

Википедия

[учащийся]

"Поскольку Шамбезийские соглашения являются только богословскими рекомендациями, то их принятие или отвержение находится сугубо в ведении поместных соборов церквей. На сегодня они еще не ратифицированы ни одной поместной церковью".

Факт в том, что уполномоченные на это Богословы пришлю к обоюдному соглашению, что обе семьи церквей правильно славят Бога.

А какие "богословы" с ними не согласятся, это уже вопрос неинтересный.
Ну и повторю недавнее высказыванием Антиохийского Патриарха по этому поводу:
"Я настаиваю на важности абсолютного уважения между церквями, игнорируя любое высокомерие, любые анафемы и раскольническую деятельность, пишет патриарх Иоанн Х. - Мы надеемся совершить все нужные шаги для установления полного единства в таинствах с нашими братьями из Ориентальных дохалкидонских Церквей на основе того, что мы достигли в Шамбези в результате долгих и глубоких собеседований".
Антиохийский патриарх Иоанн Х подтвердил свою верность Шамбезийскому соглашению между церквами

[noname373]

Факт в том, что уполномоченные на это Богословы пришлю к обоюдному соглашению, что обе семьи церквей правильно славят Бога.

Ага, и при этом не находятся в евхаристическом общении. Дурдом.

[Денис Нагомиров]

Данный товарищ много читает и даже пишет, но за его здоровье надо молиться.

Есть люди, которые прекрасно понимают, но будут вторить так как их научили. Инна тоже из этой категории. Потому что иначе подумать, согласиться, им не позволяет гиперчувствительная (мнительная) совесть. Я их прекрасно понимаю, сам был такой. Вроде бы понимаешь умом, но стоит согласиться, так совесть заест, начнется самоедство. Есть устойчивые православные, например: Клантао, Адашев, даже заявление отца Евгения про древние восточные церкви, не было потом им опровергнуто или как то переиграно другим заявлением. А есть православные с мнительной совестью.

- - - Добавлено - - -

Факт в том, что уполномоченные на это Богословы пришлю к обоюдному соглашению, что обе семьи церквей правильно славят Бога.

Самодинов, глупый человек, у него клиповое мышление.

[учащийся]

Он наверное это имел в виду:

Нет, такие гласные и негласные соглашения есть давно.


А я хочу обратить внимание всех на то, что какие именно люди не хотят ничего слышать и хотят тупо наговаривать на Древне-Восточные Церкви.

- - - Добавлено - - -

Ага, и при этом не находятся в евхаристическом общении.

Евхаристическое общение - это изобретение для таких неадекватов , как вы.
В Древне-Восточной Церкви могут свободно причаститься все крещённые в Церкви с апостольским преемством Христиане.

Дурдом.

Вам пора принять лекарства и поглубже и внимательно задуматься над информацией, которую тут прочитали.

[noname373]

Евхаристическое общение - это изобретение для таких неадекватов , как вы.

А я думал, что это признак церковности, каноничности, истинности.

В Древне-Восточной Церкви могут причаститься все крещённые в Церкви с апостольским преемством Христиане.

Да Вы можете хоть у пастафарианцев причаститься. А я знаю, что у еретиков причащаться нельзя и еретики у нас не могут причащаться.

[Инна Бор]

Есть люди, которые прекрасно понимают, но будут вторить так как их научили. Инна тоже из этой категории.

Я из той категории, как вы изволили выразиться, которая есть " костяк" истинного православного исповедания.
А вот есть, действительно, личности внутри Церкви, которые в угоду своему падшему разуму превратно истолковывают и переиначивают вероучение, таковы адашев- модернист, Тимофей- раскольник-, Клантао- униат по своим взглядам.
И вы, трость колеблющаяся, будете тут нам вердикты выносить?!