Правда ли, что в основе страха всегда кроется недоверие Богу?

[Sleep]

Поторопились. Я этого не говорила. Не приписывайте своё недодумывание(или передумывание) другим.

В том то и дело, что не говорила, а написала. А потому уже не съехать никак.
"поэтому был далёк от Бога." - это Ваши слова. Далекий от Бога - без Бога - это все Ваши термины. Далекий от Бога, без Бога - это безбожник и есть.

Тем более с меня богослов ну просто никудышный. Как понимаю, так и говорю.

Т.е. сказали как-то криво, поскольку не умеете нормально говорить, но все вокруг теперь виноваты? Вы уже решите, то ли Вы как понимаете, так и говорите (а значит Иов у Вас таки без Бога), то ли Вы говорите совершенно не так, как понимаете (и Ваше "без Бога" нужно читать как "праведник, с Богом"). Так вот, во-втором случае Вам извиняться надо, а не скальпельный пафос разводить.

Вся беда и многих сегодняшних христиан: осуждать и бежать впереди паровоза.

Что Вы успешно и сделали по отношению к Иову. Вслед за его друзьями. Еще и мне досталось походу. Мне просто страшно представить, что у Вас в руках при этом был бы скальпель.

Во-вторых, мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, мудрее теперь автора книги Иова. Это так. Поколения истории нас научают. Сама книга Иова МУДРЕЕ ее автора, а мы видели историю Христа. Неужели же нам держаться за агностицизм Иова?

Это я тебе уже говорил. Вы мудрее - значит мудрее.
Но в самой книге Иова твоих откровений нет. Поэтому я не понимаю твоей фразы "книга мудрее автора".

И в-третьих, Мара права еще и в том, что (она на протестантском выразилась) Иов до испытания и Иов после испытания - это две РАЗНЫЕ ступени праведности. Бог из праведника (как она говорит: религиозного) сковал настоящего героя веры.

"Религиозный" - это не "праведник", это на протестантском благочестивое ругательство. Ты плохо выучил этот диалект. Человек религиозный, но без Бога - лицемер по сути. Более того, тот, кто без Бога - он еще и грешник к тому же. Погибший. Поскольку никакими же делами не оправдаешься. Так что Мара вполне в духе друзей Иова объяснила страдания Иова его же греховностью, нечестием.

Вот об этом я и говорил, что толкователи, которые ты говоришь, что они должны бы быть мудрее (против чего я принципиально не возражаю, может и должны), вместо того ,чтобы сказать что-то более мудрое, почему-то просто повторяют мысли тех, кто Иова песочил. И поэтому меня такая вот мудрость настораживает.

[Sleep]

Точность в слове - штука хорошая. Она приводит и к точности в мысли.
(И ведь Вашему скальпелю нужна ТОЧНОСТЬ!!! Ни на 1 мм ошибиться нельзя. Вот и нужно ПОМЯГЧЕ).

Свежий пример: пришла дамочка с декрета 25 лет, супер-пупер врач. Назначила капельницы, которые через день нужно колоть на каждый день. Человек чуть кони не двинул.
Лекарства - насмарку, деньги - насмарку, состояние - ужасное. Как Бог на душу положил, так и лечит. И ничего не боится.

[Тимофей-64]

1. "Религиозный" - это не "праведник", это на протестантском благочестивое ругательство. Ты плохо выучил этот диалект.

2. Вот об этом я и говорил, что толкователи, которые ты говоришь, что они должны бы быть мудрее (против чего я принципиально не возражаю, может и должны), вместо того ,чтобы сказать что-то более мудрое, почему-то просто повторяют мысли тех, кто Иова песочил. И поэтому меня такая вот мудрость настораживает.

1. Да знаю я это протестантское ругательство.
2. Я и поправил Мару, но я понял суть ее мысли. Суть сводилась к следующему. Она нашла неплохой ответ на вопрос: ЗАЧЕМ Бог все это над Иовом устроил?
Ты говоришь: автор книги сам не знает, и мы тоже.
А я и говорю: книга мудрее автора. Потому что НЕСМОТРЯ НА ТО, что автор не знает этого ответа, книга-то ПОКАЗЫВАЕТ ответ.
И Мара его нашла (ну, может, списала). Ответ-то хороший: КАЧЕСТВЕННОЕ улучшение самого праведника. Если ее неточности и перегибы в словах отфильтровать, то получается хорошая мысль.

И я ведь ее читал где-то. Тимур (забыл фамилию) "Поклонение во тьме" - так книжка называлась. Там была эта мысль, но я ее как-то тогда подзабыл. А Мара напомнила

- - - Добавлено - - -

Свежий пример: пришла дамочка с декрета 25 лет, супер-пупер врач. Назначила капельницы, которые через день нужно колоть на каждый день. Человек чуть кони не двинул.
Лекарства - насмарку, деньги - насмарку, состояние - ужасное. Как Бог на душу положил, так и лечит. И ничего не боится.

У каждого врача - свое кладбище.
На кладбище они и учатся.
Ничего, вскрытие покажет, в чем она была не права.
К 45 станет виртуозом.

[Брянский волк]

Но почему-то не долженствуют многие. Большинству как-то неплохо живётся и без страха. А радуются банкам, храмам за миллиарды, отнятым землям.......

Каждому свое...

[Ружана]

Ещё про отношение к Богу как к "небесному пинателю" вспомнила.
Емнип, это рассказывал (писал) Лука Войно-Ясенецкий, но не уверена.
В общем, некто верующий сидел в ГУЛаге, наконец, реабилитировался, несколько дней добирался на поездах, куда ему было надо. И вот вышел на своей станции - и, емнип, тут же упал: ноги отказали. И сколько-то времени он болел, лечился.
И пишет он о своих мыслях по этому поводу: я, мол, понял, что забыл Господа поблагодарить за моё освобождение, вот, мол, мне и прилетело наказание.

Приведу пример.
Мама подарила сыну прекрасный подарок. Сын так обрадовался, что схватил его, тут же побежал друзьям его показывать, играть в него. Вечером у того сына заболел живот. И сын такой думает: "Ох, я же забыл матери спасибо сказать, расписать, какая она хорошая, расписать, что без неё моя жизнь не была бы так хороша! Вот она мне и подлила ядику в еду, чтоб я понял своё плохое поведение".

Я бы в ужасе была (от моей несостоятельности как матери), если б у сына такое отношение ко мне, такое понимание обо мне было.

[Sleep]

1. Да знаю я это протестантское ругательство.
2. Я и поправил Мару, но я понял суть ее мысли.

Это суть твоей мысли. После того, как ты автоматом "почистил" исходный материал. А не ее мысли.
Только повторюсь еще раз - там люди погибли. Возможно навсегда. Насколько это стоит того, чтобы Иов понял, что жизнь более сложная штука, чем он думал раньше - большой вопрос.

А я и говорю: книга мудрее автора. Потому что НЕСМОТРЯ НА ТО, что автор не знает этого ответа, книга-то ПОКАЗЫВАЕТ ответ.

Ну, это не книга показывает. Это ты его показываешь. Анализируешь факты, выдвигаешь свои версии.

У каждого врача - свое кладбище.
На кладбище они и учатся.
Ничего, вскрытие покажет, в чем она была не права.
К 45 станет виртуозом.

Пусть учатся на себе и своих родственниках. Это не молодость, это безалаберность и отсутствие страха и ответственности за то, что ты пишешь в рецептах.

[Sleep]

Ещё про отношение к Богу как к "небесному пинателю" вспомнила.
Емнип, это рассказывал (писал) Лука Войно-Ясенецкий, но не уверена.
В общем, некто верующий сидел в ГУЛаге, наконец, реабилитировался, несколько дней добирался на поездах, куда ему было надо. И вот вышел на своей станции - и, емнип, тут же упал: ноги отказали. И сколько-то времени он болел, лечился.
И пишет он о своих мыслях по этому поводу: я, мол, понял, что забыл Господа поблагодарить за моё освобождение, вот, мол, мне и прилетело наказание.

Приведу пример.
Мама подарила сыну прекрасный подарок. Сын так обрадовался, что схватил его, тут же побежал друзьям его показывать, играть в него. Вечером у того сына заболел живот. И сын такой думает: "Ох, я же забыл матери спасибо сказать, расписать, какая она хорошая, расписать, что без неё моя жизнь не была бы так хороша! Вот она мне и подлила ядику в еду, чтоб я понял своё плохое поведение".

Я бы в ужасе была (от моей несостоятельности как матери), если б у сына такое отношение ко мне, такое понимание обо мне было.

Ну для Вас больные ноги - это яд, а для него - окрик мамы "Пора домой". Он же не тепличное растение, а в Гулаге сидел. Отсюда и такие непонимания. Я бы например мог тоже что-то такое подумать, если бы просто споткнулся и у меня несколько секунд бы поболела нога. А если бы что-то серьезнее, то да, пыхтел бы "ну подумаешь, лишний раз не помолился, и че, вот так сразу?"
Мы всего лишь жертвы среды, в которой живем, зачастую именно она и рождает в нас наши куцые мысли и куцее мировосприятие. Которые мы считаем мудростью.

[0123456789]

исходный материал.
- там люди погибли.
Насколько это стоит того, чтобы Иов понял, что жизнь более сложная штука, чем он думал раньше .

Отобранное золото отсеянное из руды еще не знало, что его бросят в печь на переплавку, в "водку царскую" ...афинаж для надлежащей чистоты - святости.

[Тимофей-64]

Это суть твоей мысли. После того, как ты автоматом "почистил" исходный материал. А не ее мысли.
Только повторюсь еще раз - там люди погибли. Возможно навсегда. Насколько это стоит того, чтобы Иов понял, что жизнь более сложная штука, чем он думал раньше - большой вопрос.

Ну, это же поэма!! Уж отбирать у праведника, так все.
Лит-произведение.

[Sleep]

Ну, это же поэма!! Уж отбирать у праведника, так все.
Лит-произведение.

Да в жизни и покруче бывает, чем в этой поэме.

[Ружана]

Он же не тепличное растение, а в Гулаге сидел. Отсюда и такие непонимания.

1. Правильно сказать: он же не в нормальных условиях жил, а в пагубных для психики. Отсюда и такое понимание Бога - как нервного космического гордеца-пинателя.

2. А Вы что, тоже из тюрьмы, и для Вас существует не зов мамы домой, а "окрик"?

когда в шесть лет ушёл с друзьями
со своего двора гулять
слова тебя искала мама
звучат как смертный приговор

[mara]

1. Правильно сказать: он же не в нормальных условиях жил, а в пагубных для психики. Отсюда и такое понимание Бога - как нервного космического гордеца-пинателя.

2. А Вы что, тоже из тюрьмы, и для Вас существует не зов мамы домой, а "окрик"?

По какой-то причине иногда мозговые структуры формируют агрессивные реакции.

[mara]

Так что Мара вполне в духе друзей Иова объяснила страдания Иова его же греховностью, нечестием.

Инерция лжи или агрессии?! Даже трудно определить "выложился" или "скис". Перечитайте заново "The Suicide of Thought".

[mara]

Ну, это же поэма!! Уж отбирать у праведника, так все.
Лит-произведение.

Тим, вы как-то быстро сдаёте свои позиции. Соглашаетесь с какой-то патологической враждебностью: "Ах, как вы можете сметь - своё суждение иметь"! Я не читала "Тимура (забыл фамилию) "Поклонение во тьме" - так книжка называлась. Там была эта мысль, но я ее как-то тогда подзабыл. А Мара напомнила..."
Оказывается, и другие авторы додумывают так. Погрели...
Можно не отвечать.

[Метаморф]

И должно ли в этой мысли наше сердце находить для себя отраду и успокоение?

Я думаю, что речь не идёт о животном страхе за свою жизнь, это вопрос не "кошелька и жизни". Страх перед Б-гом ближе к страху ребёнка перед родителем, но и тут нужно дополнение: страх огорчить родителя, страх вызвать его гнев, страх оскорбить его и так далее. Считается (это я уже Википедию открыл), что "через страх Божий верующий преодолевает животный страх, получая любовь к Богу и людям".

Ну и традиционный Иоанн: «...в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение, боящийся не совершен в любви».