Правда ли, что в основе страха всегда кроется недоверие Богу?

[Ружана]

Только идиот может, внимательно слушая псалом, переносить все стоны праведника трехтысячелетней давности на себя БУКВАЛЬНО! Причем на данную секунду! Бредить, будто чтение шестопсалмия ведет к невротизации. Насколько ж надо офигеть, чтоб писать такой бред!

Во-первых, а что это Вы на Кассию-Танечку-то только напали широким форматом? (Вон даже взятие имени пылко раскритиковали; я тогда, к слову, напишу, что меня забавляет имя греческого бога Меркурий у православных монахов, в том числе архиереев ).
Так вот, аналогичные Кассииным мысли насчёт рекомендованных массам в РПЦ молитв писал и другой человек, я цитировала.
А молиться-то как рекомендуется? - не "чтением", не "вычиткой" заниматься, а именно что сообразовывать свои мысли и чувства со смыслом молитвы, разве не так?
Вот в связи с рекомендациями "вникать и проникаться" те авторы и критикуют тексты молитв, в том числе псалмов.
Так что не бред - а "не в бровь, а в глаз", что только невротик может всерьёз к себе те одиозные тексты относить.

- - - Добавлено - - -

В инопланетян я не верю.

Ну и?
Страха-то их не имеете, наверное?
Вот так и насчёт людей, кто в Бога не верит: не может у них страх Бога появиться прежде веры в существование Бога.
А Вы формулировали в том смысле, что непременно прежде страх, а потом - вера.

- - - Добавлено - - -

зачем вспоминать - наказывается тот член кторый грешит - язык язык рука рука и т д

В параллельной реальности живёте?

[chainik]

верно- потому страх перед наказанием от Бога есть
это и есть несовершенство -грехи

однако страх после наказания предохранет от последующих грехов

и тут как раз надо выйти из него - жить для Бога не страхом а по любви
любовь есть исполнение закона

по мере уменьшения грехов на нет - исчезнет страх перед наказанием - наборот - появляется дерзновение - поступаем как ОН
ну это далеко впереди и если получится достигнуть

недоверие к Богу по другой причине - из за страха быть обманутым Богом -но это представление Бога лживым
то есть недоверие основывается на страхе лживом -бояться неправильно -того чего не будет от Бога

страх перед Богом делает доверие -Бог верен слову Своему - потому боимся Бога боимся слова ЕГО -что слово Его исполнится
но надо знать какая ситуация в сердце - какое слово исполнится - наказать погубить или помиловать или научить

основа - Бог поступает с человеком по делам его

Какое - то ̶п̶е̶щ̶е̶р̶н̶о̶е̶ ветхозаветное представление о Боге. Бог никого не наказывает.

[Тимофей-64]

Во-первых, а что это Вы на Кассию-Танечку-то только напали широким форматом? (Вон даже взятие имени пылко раскритиковали; я тогда, к слову, напишу, что меня забавляет имя греческого бога Меркурий у православных монахов, в том числе архиереев ).
Так вот, аналогичные Кассииным мысли насчёт рекомендованных массам в РПЦ молитв писал и другой человек, я цитировала.
А молиться-то как рекомендуется? - не "чтением", не "вычиткой" заниматься, а именно что сообразовывать свои мысли и чувства со смыслом молитвы, разве не так?
Вот в связи с рекомендациями "вникать и проникаться" те авторы и критикуют тексты молитв, в том числе псалмов.
Так что не бред - а "не в бровь, а в глаз", что только невротик может всерьёз к себе те одиозные тексты относить.

Ружана, псалмы существуют для того, чтобы Бога славить.
Прославление - это одно.
Своя молитва - немного другое. вы эти вещи разделяете?
Да, в православии, в последние века мелькают, появляются такие "молитвы самооговора". Я тоже против них.
Но псалмы, часть СВ. ПИСАНИЯ (на минутку) - это часть прославления.Да, там могут содержаться воздыхания псалмопевцев, не вполне соответствующие нашему сегодняшнему молитвенному настрою. Ну и что?

Вы невротизируетесь, если слышите романс о несчастной любви?
Вот Танечка-Кассия, похоже, да. Невротизируется.

Ну коли так, то теперь сообразите, кому именно нужно идти к психологу или психиатру? Мне или ей, или уже и Вам?

[piroma]

Какое - то ̶п̶е̶щ̶е̶р̶н̶о̶е̶ ветхозаветное представление о Боге. Бог никого не наказывает.

верно - сразу в озеро огненное -кто уже осужден -какое наказание ?

исчезновение в огне и дыме мучения своего


наказание для исправления сынам ЕГО принадлежит - наследовать бессмертие

[Тимофей-64]

Никакой "евангельской традиции" не существует.
Существует Евангелие (не книга) - и существует человеческая традиция устрашения, а не воодушевления Евангелием.

В Евангелии Господь призывает: ПОКАЙТЕСЬ, ибо приблизилось Царство.
И устрашает: если не покаетесь, все так же погибнете.
И апостол говорит: все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром.

Мы верим во Христа, как своего Спасителя и Искупителя. Спасителя от каких разбойников? - Правильно, от наших грехов и страстей. Он Спаситель меня от меня самого, ибо нет худшего врага человеку, чем он сам.
И это касается всех.
Безвинных нет. Покаяться нужно всем. Чтобы понять, в чем виноваты, нужно узнать о Боге и спросить свою совесть.
И да - в этой капельке соглашусь с Вами - кое-какое знание о Боге, о грехе предшествует вере.
Но ОТНОШЕНИЯМ С БОГОМ обязательно должны предшествовать и покаяние и страх (в стиле: что же я наделал!). Страх этот не предполагает ни невротизации, ни веры в Божью жестокость.

Но все-таки он обязателен. Ибо грех наш всеобщ. Нет безгрешных. Трепетать должны все.
ну, допустим, по дару Христову получают прощения и уже не требуется трепетать всю жизнь и невротизировать эту жизнь. Но на начальном этапе трепет и покаяние идут за руку.

Если это все не соответствует Вашему опыту, то прочтите слова Иисуса: Я пришел призвать не праведников.
Значит, к Вам Он просто не приходил.

[e_klimovich]

Страх - разрушительное чувство.

Бесовский страх разрушительно действует на человека, а Божий страх наоборот.
Братья Иосифа после смерти отца боялись, что Иосиф отомстит им за всё зло, которое они ему сделали, но он сказал им: «не бойтесь, ибо я боюсь Бога».
Люди, имеющие страх Божий, не способны на зло.

[Тимофей-64]

Бесовский страх разрушительно действует на человека, а Божий страх наоборот.
Братья Иосифа после смерти отца боялись, что Иосиф отомстит им за всё зло, которое они ему сделали, но он сказал им: «не бойтесь, ибо я боюсь Бога».
Люди, имеющие страх Божий, не способны на зло.

Вот, спасибо Вам. Коротко и ясно.
Да вот, поймет ли это Ружана? Вопрос.

[Ружана]

Но псалмы, часть СВ. ПИСАНИЯ (на минутку) - это часть прославления. Да, там могут содержаться воздыхания псалмопевцев, не вполне соответствующие нашему сегодняшнему молитвенному настрою. Ну и что?
Вы невротизируетесь, если слышите романс о несчастной любви?

Повтор (точнее, в третий раз пишу, сейчас ещё жирным выделю):

как рекомендуется? - не "чтением", не "вычиткой" заниматься, а именно что сообразовывать свои мысли и чувства со смыслом молитвы, разве не так?
Вот в связи с рекомендациями "вникать и проникаться" те авторы и критикуют тексты молитв, в том числе псалмов.

Кстати (на минутку), нелепый выбор текстов "для прославления" - это ведь тоже нелепость.

[Ружана]

Да вот, поймет ли это Ружана? Вопрос.

Ружана давно поняла, что есть немало верующих, кого только страх "пинка" небесного ОМОНа удерживает (с не стопроцентным успехом) от злых дел, от - как тут говорили? - шкодничанья, во.

Я вижу, как отличаются христиане, рождённые свыше, от христиан плотских, не ставших новой тварью.
Когда-то я в ауте была прочитать предположения от христианки об удовольствии от таких действий, которые и атеисту-то вменяемому отвратительны:
"Вам никогда не приходилось удерживать себя от греха, и, при первом же помысле о грехе Вы согрешаете с удовольствием? Вы позволяете себе не прощать, ругаться, бить ближних, воровать, блудить, оскверняете святыни и это вполне естественно в Вашей жизни?"

Те, кому требуются усилия для избегания таких действий, - не исцелены. Плотской страх адских мучений, а также страх наказаний от Бога в этой земной жизни для многих - как смирительная рубашка; но сумасшедший в смирительной рубашке, даже если он не материт санитаров, - не исцелён, не "новая тварь".

Те люди, кто и впрямь по вере, по своей свободной воле дал Иисусу Христу жить в них, испытывают воодушевление, облегчение, радость, что не надо оттачивать своё умение "грешить" тем или иным способом, чтобы не пропасть в земной жизни.

Личный опыт Богообщения.

- - - Добавлено - - -

Бесовский страх разрушительно действует на человека, а Божий страх наоборот.
Люди, имеющие страх Божий, не способны на зло.

Страх - он и есть страх. Разрушительная для психики, отрицательная эмоция.
Людям, кто к Богу испытывает страх, ничто не мешает страшиться бесов на каждом шагу.

- - - Добавлено - - -

В Евангелии Господь призывает: ПОКАЙТЕСЬ, ибо приблизилось Царство.
И устрашает: если не покаетесь, все так же погибнете.

Слово "покайтесь" Вы воспринимаете как "посамокозлитесь", попридумывайте себе грехов?
"Хорошо" же "евангелие" - "благая весть" - которая по сравнению с доевангельскими временами устрашает, а не воодушевляет возрадоваться!

[Ружана]

Но ОТНОШЕНИЯМ С БОГОМ обязательно должны предшествовать страх (в стиле: что же я наделал!). Страх этот не предполагает ни невротизации, ни веры в Божью жестокость.
Но все-таки он обязателен. Трепетать должны все.

Если это все не соответствует Вашему опыту, то прочтите слова Иисуса: Я пришел призвать не праведников.
Значит, к Вам Он просто не приходил.

1. Не праведников, а грешников Иисус пришёл призвать не грешить.
Что вовсе не означает, что к праведникам Иисус "не приходил".

2. Устрашению Иисусом - досвидос.
Повтор:

"Люди меньше религиозны, потому что религиозные руководители ориентируются на прошлый уровень, а не на сегодняшний уровень. Если потребности людей возрастают, а им продолжают давать религию в том же виде, в котором давали сто, двести, триста лет назад, то такая религия для них не годится. Если двести-пятьсот лет назад достаточно было человека запугать и сказать, что, вот, попадёшь в ад, ужас какой, - и он начинал трястись, то сегодня человек другой. Ему нужно нечто позитивное, а не запугать его.
Важно новое прочтение всего Священного Писания. Это новое прочтение должно отвечать тому уровню культуры и цивилизации, который есть в обществе на данный момент".

[Drunker]

Правда ли, что в основе страха всегда кроется недоверие Богу?

Попытка все страхи или страх чего бы то ни было свести в одно понятие и противопоставить его недоверию Богу кажется мне одной из хитрых уловок, которые применяются для того, чтобы смешать ложь с правдой. Страх Божий - страх того, что после смерти на Страшном Суде человек окажется не по ту сторону где хотел бы оказаться - это нормальное здравое явление для верующего человека. Осознание того, что такой исход возможен - залог того, что человек будет стремиться избежать его. Насколько успешно - это уже отдельный вопрос. А слепая безосновательная вера в то, что со мной такого уже точно не случится - путь к погибели, а не к спасению.

Это как в слово "любовь" вложить одновременно и любовь к Богу и любовь ко греху. Или банально любовь к сладкому. Я люблю конфеты, а сказано, что "любовь покрывает множество грехов", значить моя любовь к конфетам приведёт меня к спасению. Если подойти с формальной буквоедской логикой, то вполне логичное рассуждение. Ведь не уточняется любовь к чему. Точнее уточняется, но это нужно не вырывать слова из контекста. Так и со страхом - вырванные из контекста слова могут евангельские слова из живой воды превратить в мёртвую.

Недоверием Богу искушал сатана Христа - разве не сказано в Писании так-то и так-то, неужели ты не веришь этому? Христос же отвечал другими словами из Писания, показывая, что вырванные из контекста они означают совсем другое.

[chainik]

верно - сразу в озеро огненное -кто уже осужден -какое наказание ?

исчезновение в огне и дыме мучения своего


наказание для исправления сынам ЕГО принадлежит - наследовать бессмертие

Прям в озеро огненное? О ужасы, ужасы...

[piroma]

Прям в озеро огненное? О ужасы, ужасы...

ужас ?
ужас не слушать того кто создал тебя и жить по своему в тех местах которые созданы были для жизни праведно

ужас нарушать завет Бога в котором находитесь - завет Адама и завет Ноя
и предложен завет Христа - вступить надо в него

[Тимофей-64]

1. Ружана давно поняла, что есть немало верующих, кого только страх "пинка" небесного ОМОНа удерживает (с не стопроцентным успехом) от злых дел, от - как тут говорили? - шкодничанья, во.

Я вижу, как отличаются христиане, рождённые свыше, от христиан плотских, не ставших новой тварью.
Когда-то я в ауте была прочитать предположения от христианки об удовольствии от таких действий, которые и атеисту-то вменяемому отвратительны:
"Вам никогда не приходилось удерживать себя от греха, и, при первом же помысле о грехе Вы согрешаете с удовольствием? Вы позволяете себе не прощать, ругаться, бить ближних, воровать, блудить, оскверняете святыни и это вполне естественно в Вашей жизни?"

Те, кому требуются усилия для избегания таких действий, - не исцелены.

2. Страх - он и есть страх. Разрушительная для психики, отрицательная эмоция.
Людям, кто к Богу испытывает страх, ничто не мешает страшиться бесов на каждом шагу.

3. Слово "покайтесь" Вы воспринимаете как "посамокозлитесь", попридумывайте себе грехов?
"Хорошо" же "евангелие" - "благая весть" - которая по сравнению с доевангельскими временами устрашает, а не воодушевляет возрадоваться!

1. Я понял Вашу красивую филиппику против "плотских христиан", готов ее даже отчасти разделить. (Не от той части, где Вы только себя считаете исцеленной и рожденной свыше, а оппонентов - лишь психами "самозакозленными").
Но даже если Вы правы, то опять-таки, речь идет о душевной ДИНАМИКЕ. Динамика - это последовательные изменения человека.
О Боге вспомнил козел. Не самокозел, а настоящий козел, грешник, блудный сын. Вспомнил себя - и ужаснулся. Вернулся, повернулся, пришел, исповедал: согреших на Небо и пред тобою.
Прощает его Отец.
Облекает одеждою новою.
Получилась новая тварь.
Он тоже боится Отца, но другим страхом. Он сам себя не козлит. Даже, допустим, преодолевать блуд может без борьбы - все что Вы тут хвастливо написали. Пусть все так.

Но Вы согласны хотя бы с одним: что ДО ТОГО, как грешник возрожден, он испытал СТРАХ Божьего наказания, и это было СПАСИТЕЛЬНОЕ ЧУВСТВО, оно предшествовало и его вере, и его рождению-возрождению, хронологически и онтологически.
Если это Вам стало очевидно, то к чему спорить?
А если нет, то значит у вас с логикой - женские болезни.

2. Глупости.
Страх бывает разным. Это не только разрушительно-отрицательная эмоция. Это может быть правильный, спасительный настрой, чтобы вести себя без ошибки, которая может поиметь ужасные последствия.
Может быть, страх за других людей - и это тоже не разрушительная эмоция.
Может быть, гуливеров страх случайно раздавить человека-лилипута. Гуливер может бояться этого больше, чем сам лилипут за себя (ну если он дурак безбашенный). И это тоже не разрушительная эмоция.
Верующий, рожденный свыше, по идее тоже боится прогневать Бога. И это - нормально, это не разрушительная эмоция.
Слова многозначны. И страхи бывают РАЗНЫЕ: жидкие и газообразные.

3. Я, если каюсь, уж точно не придумываю себе грехов.
И не знаю тех, кто это делает.
Есть молитвы, содержащие такие самокозлительные самооговоры, где молящийся именует себя пидорасом и мужеложником и кем угодно еще. Да, я тоже против таких молитв.
Но это, кстати, не псалмы из шестопсалмия.
Давно Вы читали шестопсалмие? Честно?

Воодушевление и радость тоже не противоречат здоровому Божьему страху ВОЗРОЖДЕННОГО ХРИСТИАНИНА.

- - - Добавлено - - -

1. Ружана давно поняла, что есть немало верующих, кого только страх "пинка" небесного ОМОНа удерживает (с не стопроцентным успехом) от злых дел, от - как тут говорили? - шкодничанья, во.

Я вижу, как отличаются христиане, рождённые свыше, от христиан плотских, не ставших новой тварью.
Когда-то я в ауте была прочитать предположения от христианки об удовольствии от таких действий, которые и атеисту-то вменяемому отвратительны:
"Вам никогда не приходилось удерживать себя от греха, и, при первом же помысле о грехе Вы согрешаете с удовольствием? Вы позволяете себе не прощать, ругаться, бить ближних, воровать, блудить, оскверняете святыни и это вполне естественно в Вашей жизни?"

Те, кому требуются усилия для избегания таких действий, - не исцелены.

2. Страх - он и есть страх. Разрушительная для психики, отрицательная эмоция.
Людям, кто к Богу испытывает страх, ничто не мешает страшиться бесов на каждом шагу.

3. Слово "покайтесь" Вы воспринимаете как "посамокозлитесь", попридумывайте себе грехов?
"Хорошо" же "евангелие" - "благая весть" - которая по сравнению с доевангельскими временами устрашает, а не воодушевляет возрадоваться!

1. Я понял Вашу красивую филиппику против "плотских христиан", готов ее даже отчасти разделить. (Не от той части, где Вы только себя считаете исцеленной и рожденной свыше, а оппонентов - лишь психами "самозакозленными").
Но даже если Вы правы, то опять-таки, речь идет о душевной ДИНАМИКЕ. Динамика - это последовательные изменения человека.
О Боге вспомнил козел. Не самокозел, а настоящий козел, грешник, блудный сын. Вспомнил себя - и ужаснулся. Вернулся, повернулся, пришел, исповедал: согреших на Небо и пред тобою.
Прощает его Отец.
Облекает одеждою новою.
Получилась новая тварь.
Он тоже боится Отца, но другим страхом. Он сам себя не козлит. Даже, допустим, преодолевать блуд может без борьбы - все что Вы тут хвастливо написали. Пусть все так.

Но Вы согласны хотя бы с одним: что ДО ТОГО, как грешник возрожден, он испытал СТРАХ Божьего наказания, и это было СПАСИТЕЛЬНОЕ ЧУВСТВО, оно предшествовало и его вере, и его рождению-возрождению, хронологически и онтологически.
Если это Вам стало очевидно, то к чему спорить?
А если нет, то значит у вас с логикой - женские болезни.

2. Глупости.
Страх бывает разным. Это не только разрушительно-отрицательная эмоция. Это может быть правильный, спасительный настрой, чтобы вести себя без ошибки, которая может поиметь ужасные последствия.
Может быть, страх за других людей - и это тоже не разрушительная эмоция.
Может быть, гуливеров страх случайно раздавить человека-лилипута. Гуливер может бояться этого больше, чем сам лилипут за себя (ну если он дурак безбашенный). И это тоже не разрушительная эмоция.
Верующий, рожденный свыше, по идее тоже боится прогневать Бога. И это - нормально, это не разрушительная эмоция.
Слова многозначны. И страхи бывают РАЗНЫЕ: жидкие и газообразные.

3. Я, если каюсь, уж точно не придумываю себе грехов.
И не знаю тех, кто это делает.
Есть молитвы, содержащие такие самокозлительные самооговоры, где молящийся именует себя пидорасом и мужеложником и кем угодно еще. Да, я тоже против таких молитв.
Но это, кстати, не псалмы из шестопсалмия.
Давно Вы читали шестопсалмие? Честно?

Воодушевление и радость тоже не противоречат здоровому Божьему страху ВОЗРОЖДЕННОГО ХРИСТИАНИНА.

[Ружана]

Но Вы согласны хотя бы с одним: что ДО ТОГО, как грешник возрожден, он испытал СТРАХ Божьего наказания.

Нет, не согласна.
По той простой причине, что, повторю, к вере приходят не одни лишь отморозки и оторвы.
Как бы ещё пояснить-то?
Например, некий человек только что поверил, что есть яды, и один из сильных ядов он, оказывается, уже пил. И он боится, если узнал, что могут быть и серьёзные последствия для него.
А другой в такой же ситуации узнал, что пил яд, от которого разве что трёхдневная сыпь может случиться.
И с какой стати состояние второго описывать словом "страх"? Он просто узнал, что научился здоровому образу жизни, он воодушевлён, а не устрашён.

Повторю: устрашениям Иисусом Христом - досвидос.

- - - Добавлено - - -

Страх бывает разным. Это не только разрушительно-отрицательная эмоция.
Воодушевление и радость тоже не противоречат здоровому Божьему страху

Страх разрушителен всегда.
Не бывает "здорового страха".
Осознание правил (читай, путей) здорового образа жизни не называется страхом.