Спасение в Православии. Ответы на вопросы

[Краснов]

Что тут можно переводить, когда прямой текст: " Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".

Но при этом после этого освящения, вполне себе Иезавель в церкви Христовой была, и Христос в этом обличил.

[Searhey]

Но при этом после этого освящения, вполне себе Иезавель в церкви Христовой была, и Христос в этом обличил.

Да не была Иезавель в церкви.
Образы Откровения буквально не толкуются... как можно этого не видеть?

Вы почитайте, кем названа Иезавель, и что ее ожидает.

И сравните это с обетованиями, которые даны Церкви Христовой.

Кроме того, против "Ангела Фиатирской церкви" Христос имеет немного, и знает его любовь, и служение, и веру, и терпение, и то, что последние дела его больше первых (Откр.2:20).

То есть ответственность "Ангела Фиатиры" за Иезавель косвенная, а не прямая.

Ну нельзя же быть настолько самонадеянным, чтобы строить богословие на том, что первое в голову придет...

[Краснов]

Да не была Иезавель в церкви.
Образы Откровения буквально не толкуются... как можно этого не видеть?

Христос сказал что есть, ты говоришь нет, кому верить?)) Рассуди сам.
Его слово и будет судить нас в последний день, и там расскажешь, что Его слово не буквально, что черное = белое, что ибо один у вас Отец = многим Отцам в церкви, что сказанное Христом про Иезавель в церкви значит что ее там нет. Ага.

Цитата из Библии:

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
(Исаия 5:20)

[Володя77]

Да не была Иезавель в церкви... ...
Вы почитайте, кем названа Иезавель, и что ее ожидает

Вы почитайте, что ожидает православие и иже с ними:

«16 дабы спасти тебя от ЖЕНЫ ДРУГОГО, от ЧУЖОЙ, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:16-19).
Внимательно читая каждый стих этого Божьего предостережения, и сравнивая с тем, что Вы видите в православии без труда узнАете оное (оную отступницу).

"всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" (Ис 1:28).

"Бог сокрушит голову врагов Своих, волосатое темя закоснелого в своих беззакониях" (Пс 67:22) - у кого это волосы на темени собраны в кучу (в пучок)?

"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии" (Отк 17:16,17)

[Searhey]

Вот когда перечислите в теме все те грехи, которые Господь вменил Ангелам Своей Церкви в перечисленных церквах, в послании Иоанна Богослова, тогда и узрите, что лжёте, а до той поры лжёте и не видите.

Алексей, в послании семи церквям перечислены все человеческие грехи, кроме человекоубийства.
Но почему это так, и что это означает, долго объяснять...
Да Вы и не поймете...книга Откровение для пребывающих в узах лжи и нечестия закрыта.

[Володя77]

Да Вы и не поймете...книга Откровение для пребывающих в узах лжи и нечестия закрыта.

...именно так и есть.
Посему, Вам (и вашим соплеменникам) лучше и не браться за истолкование этой книги.., что подтверждается вот тут: #484 (6735512) и тут:
● Православным
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

[Searhey]

Вы почитайте, что ожидает православие и иже с ними

«16 дабы спасти тебя от ЖЕНЫ ДРУГОГО, от ЧУЖОЙ, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:16-19).
Внимательно читая каждый стих этого Божьего предостережения, и сравнивая с тем, что Вы видите в православии без труда узнАете оное (оную отступницу).

Володя, я-то себя в блуднице узнаю... ибо я далеко не праведник.
Но у меня хотя бы есть шанс с Божьей помощью избежать ее участи.
А вот Вы себя не узнаете... поэтому я Вам не завидую.

- - - Добавлено - - -

...именно так и есть.
Посему, Вам (и вашим соплеменникам) лучше и не браться за истолкование этой книги.., что подтверждается вот тут: #484 (6735512) и тут:

Ну конечно...
Но Вы же не мы - Вы же, наверное, уже все истолковали. Не может же человек, утверждающий, что пребывает в "вере евангельской", не понимать целую книгу Новозаветного Канона?
Не поделитесь чем-нибудь... ну, хотя бы самым минимумом из Вашего поразительного для нас знания?

- - - Добавлено - - -

У православия полномочия заменять условие получения обетования жизни вечной?

Двора, у Церкви Христовой есть все полномочия Христа.
Ведь она оставлена и поставлена Христом свидетельствовать о Нем до скончания века.

Что касается вопроса возложения рук апостольских - скажите, если в Вашем собрании ничего со времен апостольской проповеди не меняли, то кто именно из апостолов Христовых возлагает у Вас руки на крещаемых?

[Певчий]

Там душа страдает. Душа имеет очертания физического тела, если Вы не знали. Обновленные тела будут после Всеобщего Воскресения.

Душа имеет духовную природу и чтобы ей куда-то перемещаться в Вечности, ей нужно духовное тело. Без этого духовного тела она бы просто умирала.

Певчий, пишите свои сообщения под моими постами, а то я могу и не заметить Ваших отдельных постов.

Не всегда это удобно. Я писал Вам едучи в автобусе. А на смартфоне очень долго удалять в Ваших постах лишнее, чтобы не было сверхцитирования. Потому иногда отвечаю просто так.

[Searhey]

Его слово и будет судить нас в последний день, и там расскажешь, что Его слово не буквально, что черное = белое, что ибо один у вас Отец = многим Отцам в церкви, что сказанное Христом про Иезавель в церкви значит что ее там нет. Ага.

Давайте начнем с простого.
Где буквально сказано, что Иезавель в церкви?
Но только не Ваши домыслы - а чтоб буквально.

[Алексей1984]

Да не была Иезавель в церкви.

Иезавель и сейчас в Церкви, глаза протрите или обличите Священноначалие Церкви в клевете на Церковь, когда Священноначалие обличает всё то мерзкое, которое творится в Церкви.

[Володя77]

Володя, я-то себя в блуднице узнаю... ибо я далеко не праведник.

Это уже хорошо.

Ну, так станьте праведником и спасенным (Еф 2:5-9) кто Вам мешает?
"Язычники ...получили праведность, праведность от веры" (Рим 9:30) - Вы же, не хотите получить праведность!!
Почему упорствуете и НЕ ДЕЛАЕТЕ этого? (не принимаете спасительное слово Божье.., сами же осознавая свою греховность )

Ищете ИНОЙ путь - не такой, как Христос предложил в Новом Завете...
Но всякий ИНОЙ путь ведет в погибель души: и Вы сейчас идете этим ИНЫМ путем, туда же... (2Кор 11:4).
Бог же повелевает Вам:
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер 6:16)

...а Вы упорствуете: почитаете свое лжеучение - выше учения Иисуса Христа (учения Нового Завета).
Господь не помогает тому, кто явно и упорно ПРОТИВИТСЯ Его слову. Господь таких истребляет, как и написано:
"всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" (Ис 1:28)

Но у меня хотя бы есть шанс с Божьей помощью избежать ее участи.

Шанс то у Вас есть (пока Вы в теле).., но, вот - используете ли Вы оный?!
Пока что, и намека на это не просматривается: Вы держитесь все того же еретического учения ОТСТУПНИКОВ от Бога и Его слова - православие называется (см. по ссылкам вот тут: #486 (6735518))

Согласно Писанию, для того, чтобы иметь Божью помощь - нужно, как минимум, ОБРАТИТЬСЯ к Богу (живому) и ПОВИНОВАТЬСЯ Его слову (см. 2Пар 15:2).
То есть:
- отвергнуть и оставить бабьи басни и ереси (1Тим 4:7, Тит 3:10);
- принять ВСЕ слово Нового Завета (Ин 1:11-13), а вместе с ним - веру Евангельскую (Флп 1:27, 1Кор15:1,2), которую ваши "праотцы" оставили, ради своих хитросплетений и вывертов.
Спасение души начинается с обращения к Богу и Его слову;
- соблюдать это слово (Мф 28:20).
"грешников Бог не слушает" (Ин 9:31) - а Вы, грешник! (и сами это осознаете)

А вот Вы себя не узнаете... поэтому я Вам не завидую.

...дайте угадаю: это Вы, наверное, тонко намекаете на, ЯКОБЫ, некое несоответствие принятого мною учения - слову Нового Завета!

Если так, то прошу конкретики - что именно в принятом мною учении, не соответствует учению Апостолов Христа?
То есть, что в моих словах НЕ ТАК, как учат Апостолы Христа?
"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Ин 18:23).

А, что именно не соответствует учению Апостолов Христа, в вашем лжеучении - см. тут: #484 (6735512) и тут: #486 (6735518)

[Певчий]

Это как говорится кто что, а точнее кого ищет, тот это и находит.

Мой кум глубоко верующий человек, прошедший путь от баптизма (где был востребованным проповедником) к ПЦ. Он очень полюбил Православие и святоотеческую литературу. Поехал даже поступать в духовную семинарию. Ему написал рекомендательное письмо его батюшка. Их приехало много, со всей Украины, сдавать экзамены. Поселили их в общежитие, где он познакомился со многими будущими семинаристы. Его удивило, что большинство из них были безразличны к Вере, к Православию, ко Христу. Они общались о мирском. Готовясь к экзаменам, он помогал им с билетами, разъяснял то, чего они совершенно не понимали. Они не читали ни отцов, ни Библию. Он же много читал и изучал, так что, ознакомившись с билетами, был уверен, что сдаст экзамены. И тогда он спросил у одного из них: "А зачем тебе это надо? Зачем тебе эта учеба, если ты равнодушен к вере и к Богу?" На что тот ответил: "На всякий случай! Духовное образование не помешает". И парадокс в том, что они все поступили, а его не взяли. Потому что у них были рекомендательные письма от более высоких иерархов. А у него от простого батюшки из каплички (как у нас говорят). Его эта история тогда сильно потрясла. Он и не ожидал, что такая коррупция возможна. Людей в семинаристы отбирают по блату, а не по духовному образу жизни. У нас так. У вас - не знаю...

[Алексей1984]

Алексей, в послании семи церквям перечислены все человеческие грехи, кроме человекоубийства.Но почему это так, и что это означает, долго объяснять...
Да Вы и не поймете...

Дух лжи проникший в Церковь убивает не только плоть, но и душу, и дух человека, но это долго объяснять да и Вы не поймёте. Поэтому не клевещите на Церковь, что Церковь без пятна и порока, когда и пятна и пороки на Теле Церковном явны.

[Инна Бор]

Душа имеет духовную природу и чтобы ей куда-то перемещаться в Вечности, ей нужно духовное тело. Без этого духовного тела она бы просто умирала.

Душа имеет тонкое тело. Или Вы как представляете душу?
Вот смотрите:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откровение Иоанна Богослова 6:9)

То есть, как я уже Вам писала, до Второго Славного Пришествия Христа в рае или аде находятся души, а не обновленные тела.

[Searhey]

Иезавель и сейчас в Церкви, глаза протрите или обличите Священноначалие Церкви в клевете на Церковь, когда Священноначалие обличает всё то мерзкое, которое творится в Церкви.

То, что творится в Церкви, это дело самой Церкви. Проблем хватает, но они не для обсуждения с миром.
Послание семи церквям - это послание церквям, а не всем подряд.
В этом смысле главное, что Церковь, больная или здоровая, возвещает миру истину.
Вот ее и можно обсуждать... у кого есть желание. Но мир, полностью и по плешку преданный мерзостям, не хочет обсуждать истину, и не желает посмотреть на себя.
Он желает обсуждать Церковь, - и только Церковь.

Не бывать этому.