Спасение в Православии. Ответы на вопросы

[Pavlo Suomalainen]

Ответьте пожалуста на мой вопрос Сэму, на его утверждение:
Бог любит антихриста?

Странный вопрос, вельми дивный. Бог ненавидит зло и Он его уничтожит в конце концов

[Инна Бор]

Я начал смотреть то видео. Посмотрел минуты 3 и отключил. Ничего нового. Все это я уже слышал. Я не знаю, в какое время произошла подмена понятий и кто-то первым ввел такое понимание. А рождение свыше есть в человеке независимо от того, уверовал он или не уверовал.

Певчий, я понимаю что из Вашей головы трудно выбить ложное понимание понятия "рождения свыше", но опять же прошу призадуматься и поразмышлять над словами апостола:

1. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2. сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
3. Он сказал им: во что́ же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:1-6)

Обратите внимание на выделенную мной строку.
То есть вся Ваша теория разбивается в пух и прах, ибо уверовавший человек не получает Духа Святого тут же, он даже не получает после Крещения, но только после возложения рук, что впоследствии было заменено Церковью на миропомазание.

[Двора]

что впоследствии было заменено Церковью на миропомазание.

У православия полномочия заменять условие получения обетования жизни вечной?

[Pavlo Suomalainen]

У православия полномочия заменять условие получения обетования жизни вечной?

А это как раз пример того. как тварь подменила Творца, ритуал подменил собой веру, данное Богом было подменено на придуманное людьми

[Певчий]

Певчий, я понимаю что из Вашей головы трудно выбить ложное понимание понятия "рождения свыше", но опять же прошу призадуматься и поразмышлять над словами апостола:

1. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2. сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
3. Он сказал им: во что́ же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:1-6)

Это к "рождению свыше" не имеет никакого отношения.

[счастливый]

ПОВТОРНО

Основал Церковь Сам Господь Иисус Христос

Тело (Церковь) Христа - это совокупность спасённых Им грешников. В них спасение, да?

Жду именно ваш ответ.

[Инна Бор]

Тело (Церковь) Христа - это совокупность спасённых Им грешников. В них спасение, да?

Жду именно ваш ответ.

В ком- в них? В грешниках что ли? Выражайте свои мысли яснее.

- - - Добавлено - - -

Это к "рождению свыше" не имеет никакого отношения.

Самое непосредственное. Именно об этом и говорится. Певчий, Вы сейчас пытаетесь увиливать.

приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.

)))

- - - Добавлено - - -

У православия полномочия заменять условие получения обетования жизни вечной?

Да, Церковь имеет такие полномочия, ибо её учит Дух Святой.

[счастливый]

В ком- в них? В грешниках что ли?

Да-да, в спасённых Христом грешниках. Итак?

[Певчий]

Самое непосредственное. Именно об этом и говорится. Певчий, Вы сейчас пытаетесь увиливать.

приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.

)))

Это о принятии Духа Святого сказано, а не о рождении свыше. А Вы фантазируете. Ваши псевдо-духовные старцы придумали свое понимание того, что есть рождение свыше, и научили так вас (мн. число).

[Инна Бор]

Да-да, в спасённых Христом грешниках. Итак?

Спасенные "грешники" уже не грешники, а праведники.
Спасает только Христос, в Нем одном наше спасение.

- - - Добавлено - - -

Это о принятии Духа Святого сказано, а не о рождении свыше. А Вы фантазируете. Ваши псевдо-духовные старцы придумали свое понимание того, что есть рождение свыше, и научили так вас (мн. число).

Так как Вы понимаете, это называется в лучшем случае- покаянием, раскаянием. Но это не может быть "рождением свыше".

Рожде́ние свы́ше благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

[счастливый]

Спасает только Христос, в Нем одном наше спасение.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! АМИНЬ!

А когда-то вы говорили, что вне Церкви нет спасения. Ну да ладно - будем считать, что я этого не слышал.

[Певчий]

Так как Вы понимаете, это называется в лучшем случае- покаянием, раскаянием. Но это не может быть "рождением свыше".

Рожде́ние свы́ше благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

С какой стати такой вывод? Если я указываю на онтологическое рождение духовной природы от Духа, не затрагивая при этом реакции человека на сей дар, то где тут про покаяние? Рождение свыше имеют и не покаявшиеся и даже атеисты. Просто они этим даром Божьим пока не пользуются. Пользоваться начинают после покаяния, это да. Но дар тот у них есть и до покаяния. Именно в этих рожденных свыше телах неверующие и воскресают, хотят они того или нет. Тот дар во Христе дан всему человечеству - это данность, не от людей зависящая. Воскресение в тех рожденных свыше телах происходит. А если бы неверующие не имели тех духовных тел, то и не воскресали бы, и не судились бы, а просто умирали вместе с земным телом.
Алексина, ваши псевдо-духовные учителя не сведущи в духовных вопросах, потому что мыслят как плотские материалисты. Хорошо мой кум сказал, что из них собутыльники лишь хорошие, но не духовники.

[Инна Бор]

А когда-то вы говорили, что вне Церкви нет спасения.

А я и сейчас это утверждаю и всегда буду говорить.

[счастливый]

А я и сейчас это утверждаю и всегда буду говорить.

Т.е. вне Церкви, по-вашему, Христос спасать не может, да?

[Инна Бор]

Рождение свыше имеют и не покаявшиеся и даже атеисты. Просто они этим даром Божьим пока не пользуются. Польщоваться начинают после покаяния, это да. Но дар тот у них естт и до покаяния. Именно в этих рожденных свыше телах неверующие и воскресают, хотят они того или нет. Тот дар во Христе всему человечеству - это данность, не от людей зависящая.

Певчий, ну как Вы это можете доказать на основании Священного Писания, хотелось бы мне знать! Ваши фантазии на этот счет- только Ваши фантазии и Вашей конфессии, но от Вас я жду подтверждения из Библии, а этого Вы мне не можете предоставить!
По Вашему получаются, что рождение свыше имеют все люди без исключения и даже атеисты! Но Вас обличают слова Христа: надобно вам родиться свыше. То есть- вам предстоит только родиться свыше! Понимаете? Значит, это не дается никак с плотским рождением человека априори как дар уже изначально в него вложенный.

- - - Добавлено - - -

Т.е. вне Церкви, по-вашему, Христос спасать не может, да?

Конечно нет. Ибо для чего Он тогда сказал: "Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её"?