О НАКАЗАНИИ ЕРЕТИКОВ И ОТСТУПНИКОВ.ПРЕПОДОБНЫЙ ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ

[Денис Нагомиров]

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей (1 Пет. 2:13).

Фома Аквинский:

"Врач вполне правильно и с пользой отсекает больной член, если из-за него существует угроза повреждения тела. Поэтому правитель государства справедливо и безгрешно казнит злых людей, чтобы не нарушить мир в государстве. И в Послании к Римлянам (13: 4) говорится о земной власти, что "он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое". И в 1 Петра (2: 13-14) сказано: "Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро".

- - - Добавлено - - -

Аугсбургское исповедание:

Артикул XVI: О светских [государственных] делах

2. и что христиане могут по праву исполнять государственную службу, быть судьями, чтобы судить по имперским и другим существующим законам, присуждая справедливое наказание, а также участвовать в праведных войнах, служить солдатами, заключать законные сделки, владеть собственностью, приносить присягу, если это требуется на суде, жениться и выходить замуж.

- - - Добавлено - - -

Вестминстерское исповедание веры:

О государственной власти

2. Для христиан вполне законно принимать на себя и исполнять должность государственного правителя, когда они призваны на такое служение (2); в делах управления им следует прежде всего поддерживать благочестие, справедливость и мир, в соответствии со здравыми законами общества (3), и если того требует справедливость и необходимость, они могут законным образом, в согласии с Новым Заветом, применять военные действия (4).

3. Государственная власть не может принимать на себя служение Слова и совершение Таинств, или власть иметь ключи от Царства Небесного (5); все же, она имеет право, и это ее долг, охранять порядок, чтобы в Церкви сохранялись единство и мир, чтобы истина Божия содержалась в чистоте и целостности, чтобы все богохульства и ереси были пресечены, все извращения и злоупотребления в богослужении и церковной дисциплине были предупреждены или исправлены, и все установления Божии совершались и соблюдались должным образом (6). Для лучшего исполнения этого она имеет право созывать Синоды, присутствовать на них, следя за тем, чтобы все происходило согласно воле Божией (7).

4. Долг народа молиться за правительство (8), почитать его представителей (9), платить налоги и подати (10), повиноваться его законным постановлениям и подчиняться ему по совести (11). Безверие или отличие в вере не лишает правительство власти, если она справедлива и законна, и не может служить освобождением от должного послушания ей (12); от этого не избавлены церковные служители (13)...

[Денис Нагомиров]

Из книги: Евангелие для настоящей жизни. Автор: Бриджес Джерри

Божий гнев

Здесь мы сталкиваемся с трудным библейским вопросом Божьим гневом. Этот вопрос в худшем случае отвергается некоторыми исследователями, а в лучшем игнорируется большинством верующих. Возможно, мы избегаем выражения «Божий гнев» по причине тех сильных эмоций и разрушительного поведения, которые мы часто связываем со словом «гнев» применительно к греховным человеческим существам. Мы с неохотой (что вполне справедливо) приписываем отношения и действия подобного рода Богу.

Однако я подозреваю, что основная причина, почему мы избегаем или игнорируем идею Божьего гнева, заключается скорее в том, что мы просто не относимся к своей греховности как к существенному основанию для суда, подразумеваемого в этом выражении. Честно говоря, большинство людей не считает, что они настолько плохи. Они могут согласиться с тем, что заслуживают божественного выговора или изредка шлепка по руке, но не излияния божественного гнева. Это было бы слишком сурово.

Возможно, еще одна причина, по которой мы избегаем этого вопроса, заключается в том, что мы не хотим думать о своих милых, благопристойных, хотя и неверующих соседях и родственниках как об объектах Божьего гнева. В результате подсознательно мы принимаем «страусиную» философию если мы игнорируем что-то, то оно просто уйдет.

Однако Библия не дает нам такой альтернативы. Вновь и вновь она заявляет о том, что гнев Божий выражается как во временном, так и в вечном осуждении. Известный исследователь Нового Завета Леон Моррис пишет: «В Ветхом Завете для обозначения Божьего гнева используется более двадцати слов», а также: «Общее количество упоминаний о Божьем гневе [в Ветхом Завете] превышает 580».[8]

А как насчет Нового Завета? Опять-таки, многие люди предпочитают думать, что даже если Божий гнев был реальностью в эпоху Ветхого Завета, то в учении Иисуса он отсутствует, и единственными выражениями Божьего отношения к Его творениям являются Его любовь и милость. Иисус явно опровергает такое мнение. В Евангелии от Иоанна (3:36) Он говорит: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем».[9] Однако большее значение имеет не то, что Он использовал слово «гнев», а то, что Он часто упоминал об аде как об окончательном, вечном выражении Божьего гнева (см., к примеру, Мф. 5:22; 18:9; Мк. 9:47; Лк. 12:5).

Возвращаясь к вдохновенным посланиям Павла, мы читаем: «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим. 1:18). Мы читаем о Божьем гневе, который «собирается» на день суда (см. Рим. 2:5). Мы узнали, что по природе были объектами гнева и что Божий гнев грядет из-за греха (см. Еф. 2:3; Кол. 3:6). Наконец, все содержание книги Откровение предупреждает нас о грядущем гневе. (О явных упоминаниях о Божьем гневе см. Откр. 6:16-17; 14:10; 16:19 и 19:15.)

Итак, мы установили, что Божий гнев это суровая реальность, и поняли, что он не то же самое, что неуправляемый взрыв чувств человеческих существ, описываемый с этим словом. Как же нам следует понимать Божий гнев? Божий гнев это результат Его сильной и постоянной ненависти ко всякому греху, и является осязаемым выражением Его непреклонной решимости наказать грех. Можно сказать, что Божий гнев это Его правосудие в действии, воздаваемое каждому в точности по заслугам. Но по причине нашего греха, это всегда наказание.

Однако мы можем спросить, почему Бог настолько разгневан из-за нашего греха? Дело в том, что наш грех, независимо от того, насколько небольшим и незначительным он может нам показаться, это, по существу, посягательство на бесконечное величие Бога и Его суверенную власть. Богослов девятнадцатого века Джордж Смитон писал: «Без каких-либо бурных эмоций, присущих нам и выдающих человеческую слабость, верховный Законодатель по совершенству Своей природы гневается на грех, потому что грех есть попрание Его власти и ущерб Его нерушимому величию».[10]

Вот здесь мы начинаем осознавать серьезность греха. Всякий грех это бунт против Божьей власти, презрение к Его Закону и пренебрежение Его повелениями. В. Пламер написал: «У нас никогда не будет правильного взгляда на грех до тех пор, пока мы не увидим, что он направлен против Бога. Всякий грех против Бога в том смысле, что нарушает Его Закон, презирает Его власть и ни во что не ставит Его правление».[11]

Бог по самому совершенству Своей нравственной природы не может относиться ко греху без гнева и не только потому, что грех разрушителен для человека. Более важно то, что грех это вызов Его божественному величию.

Это не просто раздражительность оскорбленного божества из-за неповиновения его повелениям. Скорее, это необходимая реакция Бога ради сохранения Его нравственной власти в Его вселенной. И хотя Божий гнев не содержит в себе греховных эмоций, присущих человеческому гневу, в нем есть свирепая сила, исходящая от Его непоколебимого противления греху и решимости наказать его в наивысшей степени.

[adashev]

Какая муха-цеце вас кусает, что вы выводите такие дикие уравнения:
гнев Божий + обязанность властей наказывать преступников = казни еретиков по доносу церкви?

[JDunS]

Вот если бы Православие не было так "жестоко"( в частности РПЦ), то намного больше было бы жертв от соблазняющих еретиков. Абсолютная аналогия между ВЗ и НЗ! В ВЗ Бог и показывает, как надо ограждать стадо Христово от волков(еретиков).
Знаете, Певчий, я может выскажу "нехристианское" мнение, но важен лишь тот человек, который имеет с Ним тесное общение, именно для этого и создал Бог человека. Те же, кто живет "сами по себе"(подобно бессловесным животным), Богу неинтересны, это люди бабочки "однодневки", им Бог дал только эту жизнь, где они наслаждаются, живут как хотят, но жизнь вечная(рай) для них закрыта. Но это и есть высшая справедливость, вспомните притчу о Богаче и Лазаре.

Главное в вашем посте - это слово «нехристианское»

Про то что Богу интересно, и что нет - сами придумали, видение было или у отцов почитали ?

- - - Добавлено - - -

Отсюда следует, что Афанасий Великий и Иосиф Волоцкий членами одной Церкви ну никак быть не могут.

Иосиф Волоцкий как я показал в теме по истории русской церкви был членом самосвятской никем не признанной группы, которая в мировому православию прямого отношения не имела.
Афанасий - все понятно, вопросов нет.

- - - Добавлено - - -

ПравослаБия как ныне при Путине надо чураться как чумы

Полный зашквар ! Спасибо Алексине что это стало ясно большей аудитории благодаря ее неутомимой писательской деятельности на этом форуме !!

- - - Добавлено - - -

ПравослаБия как ныне при Путине надо чураться как чумы

Полный зашквар ! Спасибо Алексине что это стало ясно большей аудитории благодаря ее неутомимой писательской деятельности на этом форуме !!

[adashev]

Знаете, Певчий, я может выскажу "нехристианское" мнение, но важен лишь тот человек, который имеет с Ним тесное общение, именно для этого и создал Бог человека. Те же, кто живет "сами по себе"(подобно бессловесным животным), Богу неинтересны, это люди бабочки "однодневки", им Бог дал только эту жизнь, где они наслаждаются, живут как хотят, но жизнь вечная(рай) для них закрыта. Но это и есть высшая справедливость, вспомните притчу о Богаче и Лазаре.

В евангелии от Алексинны видимо нет притчи о потерянной овце, драхме и вообще ни слова о Том, Кто пришел "взыскать и спасти погибшее". Алексинна в царство Божие вошла, все , можно закрывать двери и начинать ковровые бомбардировки внешних.

- - - Добавлено - - -

Но это и есть высшая справедливость, вспомните притчу о Богаче и Лазаре.

Притча о богаче и Лазаре, видимо заканчивается явлением Лазаря в тонком сне прокуратору с настоятельной просьбой о казни непутевых братьев богача.

- - - Добавлено - - -

Те же, кто живет "сами по себе"(подобно бессловесным животным), Богу неинтересны, это люди бабочки "однодневки", им Бог дал только эту жизнь, где они наслаждаются, живут как хотят, но жизнь вечная(рай) для них закрыта.

Да, живут. Но только до тех пор, пока Иосиф с Алексинной не настучат в органы и их не отправят на эшафот.

[JDunS]

Сегодня РПЦ МП - это Русская Путинская Церковь, а никакая не православная ; к мировому православию даже формально на сегодня не имеющая отношения - после разрыва общения с Константинополем.
По сути РПЦ сегодня - зонтик под который собирается все агрессивное ксенофобские отребье этой страны для того чтобы получить благословение на насилие, разбой и грабеж в отношение других граждан. И получает - окормляется, так сказать...
Поэтому и носятся как с писаной торбой со своим Иосифом Волоцким - чтобы и сегодня по-закону можно было пытать , жечь и убивать тех, кто по своему интеллектуальному уровню хоть на миллиметр превосходит их и уже этим от них отличается.
Понятно что выход из этого будет стандартный - все христиане покинут эту контору и соберутся вместе под омофором К-ля в Российскую православную церковь К-го патриархата - метрополию КП с перспективой автокефалии. РПЦ МП продолжит своё существование в качестве некоей группы «товарищей», коей она на сегодня и является.

- - - Добавлено - - -

1. Не, ну я всё понимаю. Но Бог Один и Он неизменяем? Как же мог вселюбящий Бог пойти на такую жестокость, люди во все времена одни и те же, все жить хотят? Почему Бог не устранил тех язычников, каким- то другим способом, зачем именно их нужно было убивать, да еще так показательно, да с особым цинизмом- повесь их Господу перед солнцем, т. е. ещё живых обрекал на мучительную смерть?
"Уроки воспитания", говорите? Святитель Иосиф тоже по примеру Бога воспитывал народ для сохранения паствы и это оправдано.
2. Ок.

Иосиф Волоцкий - ваш Бог , а не Бог - Создатель Нового Завета !

Спасибо что прояснили вашу позицию, а ту мы думали что Вы христианка, - ошиблись видать !

[Юханна]

Знаете, Певчий, я может выскажу "нехристианское" мнение, но важен лишь тот человек, который имеет с Ним тесное общение, именно для этого и создал Бог человека. Те же, кто живет "сами по себе"(подобно бессловесным животным), Богу неинтересны, это люди бабочки "однодневки", им Бог дал только эту жизнь, где они наслаждаются, живут как хотят, но жизнь вечная(рай) для них закрыта. Но это и есть высшая справедливость, вспомните притчу о Богаче и Лазаре.

Ну здесь вас,Инна,сильно занесло,ибо это ваше мнение очень даже "христианское",
Да-да,это Жан Кальвин в чистом виде.
Вот ведь,пролез же этот бес как-то к вам в голову!!!???
И здесь наш общий знакомый кальвинист-ЖДунс просто обязан вас поддержать...

[Певчий]

А что могло от этого удержать? Скотина что ли виновнее ее хозяев устраивавших беззаконие?

Бич создан для управления скотом а не людей. И скот бьют бичом не злость сгоняя на скоте. Это как вожжи на голове лошади, так и бич у пастуха, пасущего скот. Сама мысль о том, что бич можно использовать против людей, указывает на больной ум так мыслящего.

[Юханна]

Сегодня РПЦ МП - это Русская Путинская Церковь, а никакая не православная ; к мировому православию даже формально на сегодня не имеющая отношения - после разрыва общения с Константинополем.
По сути РПЦ сегодня - зонтик под который собирается все агрессивное ксенофобские отребье этой страны для того чтобы получить благословение на насилие, разбой и грабеж в отношение других граждан. И получает - окормляется, так сказать...
Поэтому и носятся как с писаной торбой со своим Иосифом Волоцким - чтобы и сегодня по-закону можно было пытать , жечь и убивать тех, кто по своему интеллектуальному уровню хоть на миллиметр превосходит их и уже этим от них отличается.
Понятно что выход из этого будет стандартный - все христиане покинут эту контору и соберутся вместе под омофором К-ля в Российскую православную церковь К-го патриархата - метрополию КП с перспективой автокефалии. РПЦ МП продолжит своё существование в качестве некоей группы «товарищей», коей она на сегодня и является.

- - - Добавлено - - -



Иосиф Волоцкий - ваш Бог , а не Бог - Создатель Нового Завета !

Спасибо что прояснили вашу позицию, а ту мы думали что Вы христианка, - ошиблись видать !

Ага!Интеллектуальный уровень!
Ноль!Абсолютный!
Шаблон не рвёт???!!!
Это,ведь,Кальвин в чистом виде!
Вот такие вот мудрецы-кальвинисты с благословенного запада,как черти лезут...

[JDunS]

Ага!Интеллектуальный уровень!
Ноль!Абсолютный!
Шаблон не рвёт???!!!
Это,ведь,Кальвин в чистом виде!
Вот такие вот мудрецы-кальвинисты с благословенного запада,как черти лезут...

И Юханна - пророк его , бога-Волоцкого !

[Инна Бор]

В евангелии от Алексинны видимо нет притчи о потерянной овце, драхме и вообще ни слова о Том, Кто пришел "взыскать и спасти погибшее". Алексинна в царство Божие вошла, все , можно закрывать двери и начинать ковровые бомбардировки внешних.

- - - Добавлено - - -


Притча о богаче и Лазаре, видимо заканчивается явлением Лазаря в тонком сне прокуратору с настоятельной просьбой о казни непутевых братьев богача.

- - - Добавлено - - -


Да, живут. Но только до тех пор, пока Иосиф с Алексинной не настучат в органы и их не отправят на эшафот.

Нет, адашев, я воспитана на святителе И.Брянчанинове и полностью разделяю его взгляды.
Поэтому это не моё "евангелие", а вот ваше "евангелие", что спасение возможно и вне Церкви и это есть не православная точка зрения, хоть вы и прикидываетесь "православным". Некоторые на этом форуме тоже именно прикидываются(не знаю, зачем им это надо, это довольно быстро вычисляется) и пусть даже вы в сане и сан не снят, и продолжаете совершать Литургию, вы из рода "волков в овечьей шкуре", людям от вас будет один вред в духовной жизни, т.е. принимать Таинства у вас можно, но рассматривать вас в качестве духовного отца категорически запрещено. Таких как вас сейчас появилось множество, не знаю, с чем связано, но повылезали из щелей "батюшки" типа Головина, я так думаю, что и ваш черед настанет.

[adashev]

Нет, адашев, я воспитана на святителе И.Брянчанинове и полностью разделяю его взгляды.
Поэтому это не моё "евангелие", а вот ваше "евангелие", что спасение возможно и вне Церкви и это есть не православная точка зрения, хоть вы и прикидываетесь "православным". Некоторые на этом форуме тоже именно прикидываются(не знаю, зачем им это надо, это довольно быстро вычисляется) и пусть даже вы в сане и сан не снят, и продолжаете совершать Литургию, вы из рода "волков в овечьей шкуре", людям от вас будет один вред в духовной жизни, т.е. принимать Таинства у вас можно, но рассматривать вас в качестве духовного отца категорически запрещено. Таких как вас сейчас появилось множество, не знаю, с чем связано, но повылезали из щелей "батюшки" типа Головина, я так думаю, что и ваш черед настанет.

Как обычно, все сводится к обсуждения оппонента и раздаче ярлыков. Мирная овечка Алексинна, оправдывающая казни инакомыслящих и волки в овечьих шкурах, отвергающие насилие. Все смешалось в неокрепшем женском мозгу. И наш черед настанет, обещает добренькая Инночка, ручонки дотянутся и наступит истинно-православное царство-священство.

[Юханна]

И Юханна - пророк его !

Стыдно должно быть!
Кальвина почитайте! Поучите свою собственную матчасть!
Ведь,реально-стыдоба!

Всё,что вы отвергаете и не приемлете у Иосифа Волоцкого,
Является вашей сутью,это сердцевина кальвинизма.
Здесь одно из двух,-вы либо неуч,либо лицемер.
Это идиотизм,ане "интеллектуальный уровень"...

[Денис Нагомиров]

Из книги: Теология Нового Завета. Автор: Леон Моррис

Гнев Божий

Для Бога грех - не есть нечто вполне естественное. Грех неизбежно вызывает то, что Павел называет «гнев Божий» или просто «гнев». Этот гнев «открывается... с неба на всякое нечестие и неправду» (Рим. 1:18). Мысль здесь в том, что это не предмет человеческих исканий, а что-то «открытое» и направленное против «всех» форм зла.
Немного ниже, обращаясь к воображаемому оппоненту, который осуждает людей за какие-либо дурные поступки, а сам их совершает, Павел заявляет: «по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: тем, ...которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего зло, во-первых Иудея, потом и Еллина!» (Рим. 2:5-9).
Ясно, что здесь он имеет в виду эсхатологический гнев, как и в Послании к фессалоникийцам (Фес. 1:10), когда пишет о «грядущем гневе».
Возможно, он думает об этом (а, может быть, о действии Бога в настоящее время), когда говорит, что «приходит гнев Божий на сынов противления» (Еф. 5:6; Кол. 3:6), или когда объявляет нас «по природе чадами гнева, как и прочие» (Еф. 2:3).
Ясно то, что Бог не занимает выжидательную позицию по отношении ко греху. Он решительно противостоит ему. Павел пишет об этом же, но другими словами, когда говорит о людях «отчужденных» от Бога (Еф. 4:18; Кол. 1:21) или о «врагах» Бога (Рим. 5:10; Флп. 3:18; Кол. 1:21).
В этих примерах речь идет о враждебности со стороны злых людей, но для Павла характерно именно такое изображение Бога, где Он действует против зла.
Некоторые считают, что мы должны понимать слова «гнев Божий» как безличный причинно-следственный процесс, то есть «грех всегда приводит к несчастью» [82]. Но не об этом пишут Павел и авторы Ветхого Завета, к произведениям которых он относится как к Священному Писанию.
Мы, конечно не должны думать, что гнев Божий - это карающий гнев. Это другая сторона любви Бога, это Его любовь, пылающая жгучим негодованием против всякого зла в том, кого Он любит. Это враждебность святого Бога ко греху в любой форме. Там, где у Павла речь идет о зле в любом виде, Бог не остается безучастным. У Него есть сила воздействовать на зло. Бог Павла решительно противостоит злу в любой его форме.
Возможно, слово «гнев» не самое удачное слово для обозначения позиции Бога. Но есть ли в человеческом языке что-либо более подходящее? Здесь важно во что бы то ни стало сохранить ту истину, о которой пишет Павел

- - - Добавлено - - -

Какая муха-цеце вас кусает, что вы выводите такие дикие уравнения:
гнев Божий + обязанность властей наказывать преступников = казни еретиков по доносу церкви?

Я просто скопом все привел и ничего не уравнивал, а привел в одной теме и касательно Гнева Божьего, потому что Певчий и Инна, обсуждали тематику ВЗ и НЗ, а так-же про власти, потому что они тоже обсуждались. Дикие уравнения увидели Вы, а могли бы просто спросить почему я привел и про Гнев Божий, и про власти, ну или проследить за дискуссией, чтобы понять, что я все это под сообщения Инны и Певчего привел.

[Лука]

Все смешалось в неокрепшем женском мозгу.

Ничего в ее мозгу не смешалось. Склонность к насилию - осознанная жизненная позиция. Суть в том, что "православие по-алексински" (смесь сатанизма с язычеством) - огромная жестко выстроенная и проверенная система действующая со времен первых фанатиков и по сей день. А с Православием, как к религиозной конфессией, оно связано только сходством внешней атрибутики.