О НАКАЗАНИИ ЕРЕТИКОВ И ОТСТУПНИКОВ.ПРЕПОДОБНЫЙ ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ

[Певчий]

Певчий, этот мой пост будет чьим позором?

Всей политической корпорации РПЦ и тем, кто мыслит идентично.

Недавно был такой пост:#225 (6118231)
но его "не заметили", так что придется продублировать.

Я до него даже не дошел. Ответил сразу на заглавный пост темы.

Певчий, от какого бессилия Моисей лил кровь, буквально рекой этих несчастных язычников, за что, в чём их вина, что они ТАКОГО СДЕЛАЛИ, чтобы их подчистую истреблять? О, ужас! И это истребление было повелением самого Бога! Это лишь небольшие эпизоды, то,что сейчас перечитываю в ВЗ, а таких "эпизодов" было немало.

Вам говорили уже, что вы иудействующие, обезьянствуете под иудееев, призванных Самим Богом на определенное служение, и Который Сам свидетельствовал о том народе, что то Он их избрал, а не они сами себя избрали, как вы, объявив себя Им избранным народом?

Вы мне скажите, Моисей был жесток?

Моисей жил вместе с иудеями в ДО-ХРИСТИАНСКОЕ воремя, среди людей жестоковыйных. Сам Бог повелевал Моисею жестоко наказывать многих в ТЕОКРАТИЧЕСКОМ Иудейском Государстве. Там то жестокое наказание носило воспитательный характер прежде всего для самих иудееву, чтобы страхом привить им страх Божий. Но сегодня мы живем в иные времена, благодатные времена. Сыны громовы захотели излить огонь с неба, чтобы наказать противящихся Господу. Но Господь обличил этих фанатиков, сказав им, что они сами не знают, какого они духа. Корпорация РПЦ ведет себя идетнично сынам громовым, тем самым демонстрируя, что они не Христовы, а лишь обезьянствующие под иудеев. Обезьянствующие потому, что Бог не избирал вас, как иудеев. А вы на себя решили напялить сужую одежду, что не на вас шилась.

Почему он слушался Бога, почему Ему не возражал?

Потому что ему Сам Бог то говорил делать. А вам Бог не велел убивать инакомыслящих. Вы сами себе то право присвоили.

Христос кроток и смирен сердцем, а Его Отец небесный- жесток и кровожаден?
На Страшном Суде Христос поставит овец по правую сторону, а козлищ по левую, им уготована разная участь?
А ничего так, что Христос отправляет в огонь вечный козлищ? А почему не пожалеет?

Христос кроток и Отец любящий. И Этот любящий сказал через Апостола:


24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)


И не вам разделять кто по правую руку станет, а кто по левую. Вам вверено себя спасать, а не убивать инакомыслящих.

[Инна Бор]

Всей политической корпорации РПЦ и тем, кто мыслит идентично.

Я до него даже не дошел. Ответил сразу на заглавный пост темы.

Вам говорили уже, что вы иудействующие, обезьянствуете под иудееев, призванных Самим Богом на определенное служение, и Который Сам свидетельствовал о том народе, что то Он их избрал, а не они сами себя избрали, как вы, объявив себя Им избранным народом?

Моисей жил вместе с иудеями в ДО-ХРИСТИАНСКОЕ воремя, среди людей жестоковыйных. Сам Бог повелевал Моисею жестоко наказывать многих в ТЕОКРАТИЧЕСКОМ Иудейском Государстве. Там то жестокое наказание носило воспитательный характер прежде всего для самих иудееву, чтобы страхом привить им страх Божий. Но сегодня мы живем в иные времена, благодатные времена. Сыны громовы захотели излить огонь с неба, чтобы наказать противящихся Господу. Но Господь обличил этих фанатиков, сказав им, что они сами не знают, какого они духа. Корпорация РПЦ ведет себя идетнично сынам громовым, тем самым демонстрируя, что они не Христовы, а лишь обезьянствующие под иудеев. Обезьянствующие потому, что Бог не избирал вас, как иудеев. А вы на себя решили напялить сужую одежду, что не на вас шилась.

Потому что ему Сам Бог то говорил делать. А вам Бог не велел убивать инакомыслящих. Вы сами себе то право присвоили.

Христос кроток и Отец любящий. И Этот любящий сказал через Апостола:


24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)


И не вам разделять кто по правую руку станет, а кто по левую. Вам вверено себя спасать, а не убивать инакомыслящих.

Вот если бы Православие не было так "жестоко"( в частности РПЦ), то намного больше было бы жертв от соблазняющих еретиков. Абсолютная аналогия между ВЗ и НЗ! В ВЗ Бог и показывает, как надо ограждать стадо Христово от волков(еретиков).
Знаете, Певчий, я может выскажу "нехристианское" мнение, но важен лишь тот человек, который имеет с Ним тесное общение, именно для этого и создал Бог человека. Те же, кто живет "сами по себе"(подобно бессловесным животным), Богу неинтересны, это люди бабочки "однодневки", им Бог дал только эту жизнь, где они наслаждаются, живут как хотят, но жизнь вечная(рай) для них закрыта. Но это и есть высшая справедливость, вспомните притчу о Богаче и Лазаре.

[Следи За Маслом]

Деяния 5 глава:

35 ...мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Фарисей Гамалиил был мудрее

[Nikita Maklakov]

Такого "православия" я гнушаюсь. Нет, во мне проросло иное Православие.

ПравослаБия как ныне при Путине надо чураться как чумы

[Певчий]

Вот если бы Православие не было так "жестоко"( в частности РПЦ), то намного больше было бы жертв от соблазняющих еретиков. Абсолютная аналогия между ВЗ и НЗ! В ВЗ Бог и показывает, как надо ограждать стадо Христово от волков(еретиков).
Знаете, Певчий, я может выскажу "нехристианское" мнение, но важен лишь тот человек, который имеет с Ним тесное общение, именно для этого и создал Бог человека. Те же, кто живет "сами по себе"(подобно бессловесным животным), Богу неинтересны, это люди бабочки "однодневки", им Бог дал только эту жизнь, где они наслаждаются, живут как хотят, но жизнь вечная(рай) для них закрыта. Но это и есть высшая справедливость, вспомните притчу о Богаче и Лазаре.

Ваши наемники духовные импотенты, не способные побеждать оппонентов при помощи слова убеждения, чтобы Сам Господь свидетельствовал о них, что они Его рабы. Но так как Он не свидетельствовал о них, как о рабах Его, и они являли свое бессилие перед оппонентами, то и вынуждены были не на Бога уповать, а на систему зверя, прося его расправляться с инакомыслящими. И поступая так корпорация РПЦ замарала свои руки кровью убиенных. Вы далеки от Христа и чтите Имя Его только на словах. Дела ваши идут впереди вас и указывают, что вы не овцы Его, а хищное стадо волков. Ничего личного. Просто констатирую факт, что вы живете не по Евангелию.

[Ружана]

Не те вы сайты читаете. Это все либерастические помойки, в отличие от истинно-православного благогона, русской линии и православия.ру.

Кстати, и на эту "оперу" у меня есть пример:

[quote author=Даша link=topic=3147.msg120285#msg120285 date=1241444717]
Какие ресурсы характера, схожего с forum-slovo.ru и kuraev.ru существуют в православном интернете? Сирота, как я понимаю, православным уже не является.
[/quote]
[quote author=Михаил Михальчук link=topic=3147.msg121292#msg121292 date=1241505969]
нынешний кураевский я (про себя пока) называю околоправославным.
[/quote]
[quote author=Ленка_Примадонна link=topic=3147.msg129572#msg129572 date=1241905489]
Сирота, вернее форум Андрея Первозваного, как был, так и остался православным форумом
[/quote]
[quote author=Геннадий Соколов link=topic=3147.msg129635#msg129635 date=1241908714]
cirota - новая секта, маскирующаяся под Православие.
[/quote]
[quote author=священник Константин Слепинин link=topic=3147.msg129576#msg129576 date=1241905686]
Администратор этого форума Андрей Рычковский отрицает 7 член Символа веры и банит тех, кто называет Иосифа Волоцкого преподобным.
[/quote]

[Певчий]

Андрей Кураев цитирует:


Когда христиане еще не инквизиторствовали
В середине 4 века св. Афанасий Великий пишет в "Истории ариан"
гл. 67:
Новая и гнусная арианская ересь, пытается насилием, побоями и заключением в темницы привлечь к себе тех, кого не в состоянии убедить разумными доводами (λόγοις), показывая и этим, что она все что угодно, только не богочестие (γνωρίζουσα έαυτήν και ούτως, ως πάντα μάλλον έστιν ή θεοσεβής). Ибо богочестию (= религии) свойственно, как мы сказали, не принуждать, но убеждать (θεοσέβειας μεν γάρ ϊδιον, μη άναγκάξειν, άλλα πείθειν). Ибо и сам Господь не принуждает, а отдает на свободное произволение (τη προαιρέσει διδούς), когда говорит всем: «если кто хочет идти за Мною» (Мф. 16, 24), и ученикам: «не хотите ли и вы отойти?» (Иоанн. 6, 67). Эта ересь совершенно чужда богочестия»
гл.33:
Если позорно во всех отношениях, что некоторые епископы по страху переменили свою веру, то еще позорнее и свойственно только людям, которые сами не верят в состоятельность своего исповедания (ου θαρρούντων οίς πεπιστεύκασι), употреблять насилие и принуждать тех, кто не желает. Так и дьявол, поелику в нем нет ничего истинного, приходит «с секирами и бердышами» (Пс. 73, 6) и разламывает двери принимающих его. А Спаситель так кроток, что учит «если кто хочет идти за Мною» (Мф. 16, 24) и «кто хочет быть Моим учеником»; (Лк. 8, 20) и, приходя ко всякому, не вторгается с насилием, а только стучит (Апок. 3, 20) и говорит: «отвори Мне, сестра Моя, невеста» (Песн. 5, 2); и когда отворяют, входит, а когда медлят и не желают принять, уходит. Нет, не мечами и стрелами, не посредством военных отрядов, а убеждением и советом возвещается истина. А какое убеждение там, где страх от царя? Какой совет там, где возражающего наказывают изгнанием или смертью?


(обычный перевод см. тут Страница не найдена - Православная энциклопедия "Азбука веры" но я привожу перевод В. В Болотова из его Истории Церкви (т.3. гл. Религиозная политика Констатина Великого и его сыновей)).

[Виталич]

Лютеранин[/COLOR];6122962]ПравослаБия как ныне при Путине надо чураться как чумы

это тот Maklakov пишет, кто Иисуса Христа Бога Истина знать не хочет?

ну- ну.

[Лука]

В середине 4 века св. Афанасий Великий пишет в "Истории ариан" гл. 67: Новая и гнусная арианская ересь, пытается насилием, побоями и заключением в темницы привлечь к себе тех, кого не в состоянии убедить разумными доводами

Отсюда следует, что Афанасий Великий и Иосиф Волоцкий членами одной Церкви ну никак быть не могут.

[Певчий]

Отсюда следует, что Афанасий Великий и Иосиф Волоцкий членами одной Церкви ну никак быть не могут.

Да, это совершенно разного духа люди. РПЦ такие, как Антоний, не нужны...

[Инна Бор]

Да, это совершенно разного духа люди. РПЦ такие, как Антоний, не нужны...

Нет, Певчий, именно они одной Церкви- Православной.
Я думаю, Антоний Великий, если бы жил в те времена, он бы поддержал свт. Иосифа Волоцкого. К тому же оба прославлены в лике святых Православной Церковью.
Но разного рода либерастам, пацифистам, раскольникам и еретикам этого не понять. Можете между собой повздыхать и поохать, никто не запрещает. ))

[Лука]

Я думаю, Антоний Великий, если бы жил в те времена, он бы поддержал свт. Иосифа Волоцкого. К тому же оба прославлены в лике святых Православной Церковью.

Никогда Святые Единой Христианской Церкви такие, как Афанасий Великий, не поддержат патологических садистов и насильников склонных свои заблуждения насаждать с помощью пыток и казней. А Христос таковых бы проклял, как смоковницу не дающую плода. Но разного рода раскольникам и еретикам этого не понять. Можете между собой повздыхать и поохать, никто не запрещает.

[Инна Бор]

Никогда Святые Единой Христианской Церкви такие, как Афанасий Великий, не поддержат патологических садистов и насильников склонных

Бог насильник и садист?

1. И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава,
2. и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ жертвы их и кланялся богам их.
3. И прилепился Израиль к Ваал‐Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля.
4. И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
5. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал‐Фегору.
6. И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7. Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8. и вошел вслед за Израильтянином в спальню, и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
10. И сказал Господь Моисею, говоря:
11. Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
12. посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира,
13. и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.
14. Имя убитого Израильтянина, который убит с Мадианитянкою, было Зимри, сын Салу, начальник поколения Симеонова;
15. а имя убитой Мадианитянки Хазва; она была дочь Цура, начальника Оммофа, племени Мадиамского.
16. И сказал Господь Моисею, говоря:
17. враждуйте с Мадианитянами и поражайте их,
18. ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора.
(Книга Числа 25:1-18)

Что же вы все, такие "правдолюбцы", побегаете мимо этих моих постов, глазки прячете небось?
Отвечайте, Лука: Бог садист и насильник? Ведь Он не то что свт. Иосиф Волоцкий , который всего восемь человек одобрил казнить, а ведь Бог указывал Моисею истреблять ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ(!) и даже некоторых из сынов Израилевых.
Что скажете?

[Певчий]

Нет, Певчий, именно они одной Церкви- Православной.
Я думаю, Антоний Великий, если бы жил в те времена, он бы поддержал свт. Иосифа Волоцкого. К тому же оба прославлены в лике святых Православной Церковью.
Но разного рода либерастам, пацифистам, раскольникам и еретикам этого не понять. Можете между собой повздыхать и поохать, никто не запрещает. ))

Не, Алексинушка, у вас не получится сесть на два стула сразу, стоящих в разных комнатах в разных домах. Это два разных и невместимых учения. То, что вы пытаетесь примазаться к Антонию, это понятно. Вам нужны такие имена для рекламы себя любимых. Но Антоний сказал то же самое, что и я Вам говорил много раз. Побеждать оппонентов надо только словом мудрости, убеждая доводами, а не физически их преследовать. Вы же не способны так побеждать, потому и ищите всегда себе покровителей во власти, чтобы они были вашей "крышей". Взамен того крышевания вы вылизываете все впадины и выпуклости на их телах, слюнявите руки и ноги их, прославляете как святых, только бы они расправлялись с вашими оппонентами. Помести вас в равные условия с другими религиозными организациями, лишив вас особого покрова властей, и через несеолько поколений РПЦ либо очистится, либо прекратит свое существование. Потому что в нынешнем своем состоянии вы не способны к самовыживанию. По этой причине многие ваши священникм вынуждены торговать Таинствами на разлив, вывегивать прейскуранты на благодать, лукаво выдавая то за фиксированную сумму добровольных пожертвований. Это протестанты понимают, что за них никто их дом молитвы содержать не будет. А РПЦ с самого начала приучили к халяве, взяв ее на госсодержание, как наложницу лелеяли.

[Инна Бор]

Ну что молчите, никто не желает объявить Бога садистом и насильником, а?!
А ведь из цитат Св.Писания это вполне очевидно, не так ли?

4. И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
5. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал‐Фегору.

Я жду ответа!

- - - Добавлено - - -

Не, Алексинушка, у вас не получится сесть на два стула сразу, стоящих в разных комнатах в разных домах. Это два разных и невместимых учения. То, что вы пытаетесь примазаться к Антонию, это понятно. Вам нужны такие имена для рекламы себя любимых. Но Антоний сказал то же самое, что и я Вам говорил много раз. Побеждать оппонентов надо только словом мудрости, убеждая доводами, а не физически их преследовать. Вы же не способны так побеждать, потому и ищите всегда себе покровителей во власти, чтобы они были вашей "крышей". Взамен того крышевания вы вылизываете все впадины и выпуклости на их телах, слюнявите руки и ноги их, прославляете как святых, только бы они расправлялись с вашими оппонентами. Помести вас в равные условия с другими религиозными организациями, лишив вас особого покрова властей, и через несеолько поколений РПЦ либо очистится, либо прекратит свое существование. Потому что в нынешнем своем состоянии вы не способны к самовыживанию. По этой причине многие ваши священникм вынуждены торговать Таинствами на разлив, вывегивать прейскуранты на благодать, лукаво выдавая то за фиксированную сумму добровольных пожертвований. Это протестанты понимают, что за них никто их дом молитвы содержать не будет. А РПЦ с самого начала приучили к халяве, взяв ее на госсодержание, как наложницу лелеяли.

Ах, Певчий, расскажите лучше, что там за переполох в датском королевстве, то бишь в вашем ПЦУ?
Шо, томос никому не нужен оказался? ) Скоро и ПЦУ распустят за ненадобностью, а сколько-то шума было...)