ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ

[Drunker]

На колени и при этом склоняю голову , я встаю пред Богом , показывая своё смирение перед Ним. И ИМЕННО перед Ним. Все мои мысли направленны только к Нему , а не к тому кто будет за меня молиться. И не обязательно , что это будет пастор , а просто брат или сестра во Христе.

Но ведь со стороны выглядит это так, что поклоняетесь Вы конкретному человеку - становитесь перед ним на колени. А человек - это творение Божье. А значит можно сделать вывод, что Вы поклоняетесь твари вместо Бога.

Куда устремлены Ваши мысли никто не видит, а перед кем Вы встали на колени видят все.

И, кстати, Вы можете с уверенностью сказать, что у всех, кто стоит на коленях рядом с Вами, мысли направлены именно к Богу, а не к человеку перед вами?

Вот приблизительно так и православные утверждают - мы молимся только Богу перед иконами, самим иконам мы не поклоняемся. Но со стороны ведь выглядит иначе - человек поклоняется раскрашенной доске. И сколько не объясняй людям куда при этом направлены твои мысли, твои молитвы, даже слушать не хотят.

[Drunker]

Точнее выразиться "Вы не как я думаете". Я хоть и не называл сам себя ни разу христианином, но всё-равно это не правильно, когда разногласия у людей, и один из них, считая сам себя христианином, по этому считанию приходит к выводу "значит тот не христианин, иначе думал бы, как я".

Такой взгляд на других верующих скорее характерен для неопротестантов или внеконфессионалов, для которых достаточно их собственного мнения, чтобы решить кто прав, а кто заблуждается. Православные же опираются на учение Церкви, которое разделяется многими людьми из разных стран и даже разных столетий - это так называемый принцип «согласия отцов».

"...истина Откровения Божия дана не одному какому-то лицу в Церкви, пусть даже очень благочестивому и мудрому, но всей Церкви, поэтому не свидетельство кого-то одного, но общее свидетельство ее святых выражает эту истину.

Отсюда следует то, что называется согласием отцов (по-латыни consensus patrum) понятие, которое обозначает ту вероучительную истину Предания, которую мы узнаем из общего свидетельства всех или по крайней мере большинства святых, которые писали о ней."

Чисто теоретически, если отбросить веру в то, что Дух Святой должен был бы открывать Истину Церкви, можно предположить, что данная конкретная группа христиан заблуждалась и под видом истинной, православной веры приняла ряд заблуждений. Но ведь это была не единственная группа - были и другие мнения. Значит должна была бы быть другая группа, которая верила бы правильно. Но другой такой группы в истории христианства никто назвать не может. По мнению современных противников православия - заблуждались все, по крайней мере все известные нам христианские "партии", "группы". И вот только сейчас нашлись такие благочествивые люди, которым в конце концов Истина открылась чуть ли не во всей полноте. Лично мне такая позиция кажется неправдоподобной. И именно потому, что нам обещано, что "Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".

[Viktor.o]

Такой взгляд на других верующих скорее характерен для неопротестантов или внеконфессионалов, для которых достаточно их собственного мнения, чтобы решить кто прав, а кто заблуждается. ...

Это характерная черта многих набожных людей, независимо от того, в какой он конфессии или внеконфессии.

[Drunker]

Это характерная черта почти всех набожных людей, независимо от того, в какой он конфессии или внеконфессии.

Ну тогда уж и атеистов давайте не забывать - они тоже считают, что правы именно они. При чём и все вместе и каждый индивидуально. Такова уж человеческая природа. Но всё же должны быть веские аргументы, чтобы противопоставить своё личное мнение или мнение своей группы, пусть даже очень многочисленной, мнению Православной Церкви.

[Viktor.o]

Ну тогда уж и атеистов давайте не забывать - они тоже считают, что правы именно они. При чём и все вместе и каждый индивидуально. Такова уж человеческая природа. Но всё же должны быть веские аргументы, чтобы противопоставить своё личное мнение или мнение своей группы, пусть даже очень многочисленной, мнению Православной Церкви.

И среди атеистов есть, и в таких же пропорциях, как и у верующих.

[Григорий Р]

На колени и при этом склоняю голову , я встаю пред Богом , показывая своё смирение перед Ним. И ИМЕННО перед Ним. Все мои мысли направленны только к Нему , а не к тому кто будет за меня молиться. И не обязательно , что это будет пастор , а просто брат или сестра во Христе.

Э, нет. Вы стоите на коленях перед конкретным человеком - Кумиром. Вы не имеете права отвернуться от него в какую-либо другую сторону или вообще стоять как вздумается. Вы должны кланяться стпрого в сторону человека- Кумира.

[Viktor.o]

...
Значит должна была бы быть другая группа, которая верила бы правильно. Но другой такой группы в истории христианства никто назвать не может. ...

Нет таких таких групп и не будет, потому что учение в каждом индивидуально происходит, а в группе всяких хватает. Кто-то из группы молча будет познавать, а кто-то только орать "мы самые истинные", и этим свою группу позорить.

[Григорий Р]

Т. есть , если не молишься на иконы -секир башка ?

Если не молишься на человека-Кумира ЕХБ как на живую икону Сил бесплотных от которой целенаправленно исходит шхина(фото выше), то секир-башка обеспечена. Попробуйте не молиться на того человека с фотографии, а отвернуться в другую сторону и сесть в позу лотоса, как удобную для себя домашнюю позу богообщения.
Всё, кирдык.
О церковной карьере можете забыть и помазания вам не увидеть вовек . Более того, если демонстративно отвернуться и выказать непочтение к человеку-Кумиру и живой иконе Сил бесплотных из плоти и крови в виссоне от Карла Лагерфельда, то изгнание из церкви будет не тихим, а в назидание шумным. Изгнание и предание вашего благородия сатане во измождение плоти.
Секир-башка как Вы говорите.
Скажите, брат Карон, вот это, вполне себе, осязаемое и обозримое правило о почитании живой иконы и о конкретных формах её почитания в виде непременного коленопреклонения и склонение главы - оно негласно начертано на скрижалях сердечных мышц или об этом правиле можно прочитать в соборных конференсных постановлениях Вашей церкви?
Если это негласное правило о почитании живой иконы и конкретных форм почитания и поклонения этой иконе будет всё-таки изложено на бумаге, то можно ли над этим правилом поржать?

[Давид123]

так вот же :

Луки
7.48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.7.49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?7.50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.

....вот как анти( вместо)христианство гетеродоксий застит людям очевиднейшие библейские факты о которых ортодоксия неустаёт говорить человекам уже тысячи лет.

- - - Добавлено - - -

переворачиваем страницу и вновь видим :
8.46 Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.8.47 Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась.8.48 Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.

- - - Добавлено - - -

что это если ни ещё один пример гетеродоксальной слепоты некотрых товарищей?

Чего то не понял я : а где Тот , кого касаться будем ? Это к вопросу : и где же Он ?
Это я вместо попутчика как бы, а то он временами чудит, да спрыгивает но суть вопроса интересна и мне.

[rehovot67]

В это воскресенье мы празднуем Торжество Православия. Оно произошло 3 марта 843 года, в первое воскресенье Великого Поста, когда царица Феодора собрала иерархов Церкви и исповедников иконопочитания, низложила иконоборческого патриарха Иоанна Грамматика и восстановила решения VII Вселенского собора, определившего почитать святые иконы. Вот как об этом говорит синаксарь Торжества Православия:«Были восстановлены святые и досточтимые иконы через избранных святых мужей, и проповедали о благочестивых и православных, и отвергли и предали проклятью нечестивых противников, не принимающих святых икон. И тогда сии исповедники определили, чтобы этот священный праздник был ежегодным, чтобы мы не впали в такое же злочестие».

Торжество беззакония и невежества, ибо это ясно противоречит Божьему Слову. Никогда языческие принципы, внедрённые в церковь, не будут Божьими.

[Давид123]

16. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Послание Иакова 5:16)
У Бога ничего просто так не бывает.
Хотите знать для чего Бог так устроил?

Если за тебя кто молится , то кто ему запретит ? А тот за кого молится друг, свою молитву имеет к Богу - верно?

[Григорий Р]

Если за тебя кто молится , то кто ему запретит ? А тот за кого молится друг, свою молитву имеет к Богу - верно?

Если к Вам подойдёт старушка и скажет - Помолись за меня сынок.
Вы ей ответите - Уйди старушка , я в печали от твоего языческого идолопоклонства. Сама молись, у тебя всё для этого есть, не гневи Бога безумная!
Не искушай меня грешить и потакать твоим языческим бабьим песням.
Так?

[Давид123]

Если к Вам подойдёт старушка и скажет - Помолись за меня сынок.
Вы ей ответите - Уйди старушка , я в печали от твоего языческого идолопоклонства. Сама молись, у тебя всё для этого есть, не гневи Бога безумная!
Не искушай меня грешить и потакать твоим языческим бабьим песням.
Так?

Что вы, что вы , нет конечно ! Непременно выполню просьбу той бабушки, но как заповедано : войду в комнату свою, закрою дверь за собой и в тайне помолюсь за ту бабушку ...Отче наш, сущий на Небесах....., это во первых ! А во вторых - сценарий ваш уж больно нереалистичный, ни разу в жизни ни одна бабушка не просила меня и подобных просьб к другим я не видывал ни разу. Полагаю такое начнёт происходить лишь в одном случае : если пройдёт по всему миру молва , что Бог слушает только мои молитвы и исполняет мною просимое, что молитва Давида 123 с форума Евангелие.ру не бывает бесплодной. Так что , не станем фантазировать.

[Давид123]

Так исповедуй Иисуса Христа пришедшего во плоти.

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

То есть вы решили что достаточно просто произнести устами перед собранием и всё, заповедь выполнена . Типа как православные говорят: мы прославляем и всё , мы праведны. А как же тогда :....по плодам их узнаете их ? По вашему слово ИСПОВЕДОВАТЬ , которое вы прочитали в Библии означает именно : сказать устами перед людьми в собрании . А тогда чем вы лучше православных и других любителей фарисейских ритуалов ? Что за достоинство такое , что за труд - просто сказать. Любой скажет и никто им не помешает. А вы вообще уверены в том что в первоначальной записи было записано именно это слово ИСПОВЕДОВАТЬ ( я имею в виду по смысловой нагрузке) . Или вам просто очень приглянулось это слово , ибо ко многому не обязывает. Но если вы прочтёте дальше того что процитировали :

...Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


и крепко задумаетесь , то вам откроется , что ИСПОВЕДОВАТЬ несёт в себе гораздо более сложное и массивное значение чем то , что пропагандируете вы:... типа просто сказать. ИСПОВЕДОВАТЬ в данном контексте будет означать - исполнять Его учение , Его Слово , которое внутри исповедающего. Если я перед людьми лишь говорю но не поступаю по учению Христа , то это и есть обольститель. Что вы говорите мне Господи, Господи , а того что Я говорю не исполняете. Посему ваше исповедание Иисуса Христа - не полное и не совершенное . Не принимаю вас в дом и не приветствую.

[Инна Бор]

Торжество беззакония и невежества, ибо это ясно противоречит Божьему Слову. Никогда языческие принципы, внедрённые в церковь, не будут Божьими.

Да неужели? )))
Когда возникла Церковь Апостольская(Православная) и когда ваша организация?
Из той серии, что яйца курицу не учат.