С 339 по 843 г. более двухсот лет патриархи в Константинополе были еретиками

[Тимофей-64]

Это более свежий пример...

Письмо прп. Паисия Афонского архимандриту Харлампию (Василопулосу) о поминовении Вселенского патриарха Афиногора в 1969 году (Написано по поводу поднятого в Греческой Церкви вопроса опоминании Константинопольского патриарха Афинагора, активнейшего экумениста, "прославившегося" своим антиканоническим деянием, т.е. совершившим каноническое преступление: 7 декабря 1965 года патриарх Афинагор совместно с папой Римским Павлом VI объявили о взаимном снятии анафем православных и католиков 1054 года).

Сергей, Вы, вероятно, не в курсе того, что произошло в 1054 г?
И на кого направлены были тогдашние анафемы?
Если бы почитали наших историков предреволюционной поры - Скабаллановича, Лебедева, Поснова, то знали бы, что это дрязга - позор ОБЕИХ сторон.
Убрать ее нафиг - это достойно и правильно.
И это не будет вовсе означать автоматического единения с папистами.
Нас с ними разделяет нечто гораздо большее. 11 век ставил им в вину опресноки и пост в субботу, еще не заикаясь даже о филиокве, но с тех пор добавилось нечто гораздо большее и худшее:
- папство, как догмат,
- странные догматы о Богородице и странный культ ее и ее сердца,
- а также все остальные догматические замороки: филиокве, об искуплении, о мистике, о евхаристии...
Много всего.
На фоне этого отвратительное поведение двух задиристых петухов - это позор, который, конечно, следовало убрать с глаз долой.

- - - Добавлено - - -

Зависимость от мира сего главы поместной церкви рождает чудовищ.

Вот как раз Рим - к чести его!- гораздо менее всех православных церквей зависит от мирских властей.
Так давно и исторически.
папы всегда стояли или норовили встать над королями.
Папы ставили германского императора раком в Каноссе. А не наоборот.
Такова селявивка.
И только Бонапарт поставил папу в униженную позу и велел себя короновать.

[Ironman]

Слушайте, ну не в течении двухсот лет, это происходило периодически. Всегда оставались верные православию, они и боролись с ересями, Вселенские Соборы созывали, ерисиархов низлагали, ереси анафематствовали.

А щас какие? Кто судьи?
Вот низложили РПЦ МП (КГБ), восторжествовала истина опять.

[Виталич]

Сергей, Вы, вероятно, не в курсе того, что произошло в 1054 г?...

насколько понял - легаты подвели черту и сами себя отделили от ортодоксии .

отсюда и анафема.
логично.

Вот как раз Рим - к чести его!- гораздо менее всех православных церквей зависит от мирских властей.

а от финансовых?

Так давно и исторически.

а - сейчас?

- - - Добавлено - - -

А щас какие? Кто судьи?
Вот низложили РПЦ МП....

мечты-мечты...............................Церковь Христова пребудет вовек.

[Тимофей-64]

1. насколько понял - легаты подвели черту и сами себя отделили от ортодоксии .
отсюда и анафема.

2. логично. а от финансовых?
а - сейчас?

.

1. Виталич, не нужно кажбищ. "У меня такое кажбище..." Не надо.
Перекрестись, прочтите книжку. В скором времени смогу скинуть вам ссылку покороче. И узнаете. Что начинал бучу именно Керулларий - редкостная сволочь, которого даже фанариоты не канонизировали.
(Хотя, впрочем, по меркам Фанара, не очень уж и редкая...).
2. Ну, от финансов все зависят.
Даже Атос с Портосом.

- - - Добавлено - - -

А щас какие? Кто судьи?
Вот низложили РПЦ МП (КГБ), восторжествовала истина опять.

Кто низлагал РПЦ МП?
Какая-такая истина восторжествовала?
Где ржать-то начинать?

[Ironman]

Вы МЕНЯ спрашиваете?

Вы же сами вызвались наставить меня на всякую истину.

Тогда отвечу свое видение проблемы.
Еретиков тогдашних осудили вселенские соборы, и истина была восстановлена. Причем вселенской церковью, а не только Константинопольским патриархатом.
И. как говорил Иван Грозный папскому нунцию:
НАША ВЕРА ОТ АПОСТОЛОВ, А НЕ ОТ ГРЕКОВ.

В реальной истории веру на Русь принесли не греки. Гораздо больше (и прежде всего - славянские книги) нам передали БОЛГАРЫ, уничтожаемые тогда в 9-11 веке греками. Греки не сделали НИЧЕГО для просвещения Руси.

А что касается благодати в УПЦ, то я здесь не высказываю сомнений. И вообще, вопрос о том, что сама вот эта возня с предоставлением автокефалии грозит НАСИЛИЕМ И УБИЙСТВОМ в связи с захватом храмов.

То есть вы решили перевести тему к угрозам погромов?
С вашего позволения хотел бы остаться в плоскости отступления и возвращения. Если, по заявлению топикстартера, отступали от благодати на самом высшем уровне, то где гарантии что не отступают сейчас, или что эти ваши вселенские соборы, такие уж вселенские и никогда не отступают?

Давайте не прикидываться и говорить прямее - речь ведь про отмазки для РПЦ в отжимании Константинополя от "Истины". Но палка выходит о двух концах. Так часто бывает.

- - - Добавлено - - -

РПЦ...............................Церковь Христова пребудет вовек.

При чем тут первое ко второму?

- - - Добавлено - - -

Кто низлагал РПЦ МП?
Какая-такая истина восторжествовала?
Где ржать-то начинать?

Сами же себя и низложили - вы теперь голодранцы неканонические. Все что вы тут скажите по умолчанию ересь!

[Инна Бор]

Сами же себя и низложили - вы теперь голодранцы неканонические. Все что вы тут скажите по умолчанию ересь!

Я уже начинаю ржать!
Тимофей?

[Ironman]

Я уже начинаю ржать!
Тимофей?

А вот и результаты самой поверхностной и простой проверочки на божественное смирение.
Они ржутъ..
И эти люди пытаются доказывать свою богоизбранность... на что?

[Тимофей-64]

В
1. То есть вы решили перевести тему к угрозам погромов?

2. С вашего позволения хотел бы остаться в плоскости отступления и возвращения. Если, по заявлению топикстартера, отступали от благодати на самом высшем уровне, то где гарантии что не отступают сейчас, или что эти ваши вселенские соборы, такие уж вселенские и никогда не отступают?

3. Давайте не прикидываться и говорить прямее - речь ведь про отмазки для РПЦ в отжимании Константинополя от "Истины". Но палка выходит о двух концах. Так часто бывает.

1. Лично для меня - ДА. Угроза погромов - и все!
Если бы Москва была погибче, умела бы вовремя применить принцип: "не можешь разрушить - возглавь", она сама дала бы УПЦ МП автокефалию, оставляя ее ДРУЖЕСТВЕННОЙ СЕБЕ церковью.
Так что я не против украинской автокефалии, как таковой. Пожалуйста.
Мне в этой истории не нравится именно рейдерские захваты и КРОВАВЫЙ передел собственности. Затя с самого начала ориентировалась именно на это. Вот это очевидное НАСИЛИЕ - это и есть то, против чего я категорически.

2. Вы каких желаете ГАРАНТИЙ в реальной истории отношений Бога и человека?
У Вас вообще есть гарантии правильности Евангелия?
Вы что-нибудь ВЕРЕ оставляете?

Если озадачились, что требовать каких-то гарантий невозможно в мире религии ни в чем (это не физика), то на этом фоне вселенские соборы, проверенные веками и принятые мейнстримом христианства, смотрятся неплохо.
Не более, конечно, ибо гарантий точности и абсолютной верности нет.
Но все-таки неплохо.

3. Для меня - нет.
Я не принадлежу МП.
Просто немножко знаю историю церкви. И в частности всю длиннейшую, многовековую историю византийских мерзостей второго тысячелетия. Это совершенно ужасная история. И нравственное чувство нормального человека не может здесь сочувствовать Фанару никак. - Для тех, разумеется, кто знаком с темой.

Если перевести на евангельский язык, русская церковь МП, созданная товарищем Сталиным в 1943 г, должна Богу пятьдесят динариев. Но фанарская, созданная Мехметом-2 в 1453 г, - должна Ему 500 динариев.
А Православная Украинская Поместная Единая Церковь (ПУПЕЦ), созданная паном Порошенком в 2018 - это вообще чудо в перьях.
И поэтому в этом споре встать на сторону Фанара - это или плод незнания, или откровенный цинизм.

- - - Добавлено - - -

А вот и результаты самой поверхностной и простой проверочки на божественное смирение.
Они ржутъ..
И эти люди пытаются доказывать свою богоизбранность... на что?

Посмеяться над глупостями - не грех.
Разряжает обстановку, снимает стресс.
И сохрани меня Бог доказывать богоизбранность какой-либо церковной человеческой организации.
Вам говорят, что вооружась на одних грешников, возводить в святые других грешников, в сто раз БОЛЕЕ ГРЕШНЫХ, - это не есть хорошо.

- - - Добавлено - - -

Сами же себя и низложили - вы теперь голодранцы неканонические. Все что вы тут скажите по умолчанию ересь!

То есть, Россию судить не надо?
И ейную церковь?
Можно как угодно в нее плевать, унижать, рвать, убивать людей, грабить храмы, - а словечко против этого беспредела выводит за рамки правового поля именно нас же?

Оригинальные у Вас понятия о законе и благодати...

[sam1]

Посмеяться над глупостями - не грех.
Разряжает обстановку, снимает стресс.

Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно.

[Ironman]

1. Лично для меня - ДА. Угроза погромов - и все!
Если бы Москва была погибче, умела бы вовремя применить принцип: "не можешь разрушить - возглавь", она сама дала бы УПЦ МП автокефалию, оставляя ее ДРУЖЕСТВЕННОЙ СЕБЕ церковью.
Так что я не против украинской автокефалии, как таковой. Пожалуйста.
Мне в этой истории не нравится именно рейдерские захваты и КРОВАВЫЙ передел собственности. Затя с самого начала ориентировалась именно на это. Вот это очевидное НАСИЛИЕ - это и есть то, против чего я категорически.

2. Вы каких желаете ГАРАНТИЙ в реальной истории отношений Бога и человека?
У Вас вообще есть гарантии правильности Евангелия?
Вы что-нибудь ВЕРЕ оставляете?

Если озадачились, что требовать каких-то гарантий невозможно в мире религии ни в чем (это не физика), то на этом фоне вселенские соборы, проверенные веками и принятые мейнстримом христианства, смотрятся неплохо.
Не более, конечно, ибо гарантий точности и абсолютной верности нет.
Но все-таки неплохо.

3. Для меня - нет.
Я не принадлежу МП.
Просто немножко знаю историю церкви. И в частности всю длиннейшую, многовековую историю византийских мерзостей второго тысячелетия. Это совершенно ужасная история. И нравственное чувство нормального человека не может здесь сочувствовать Фанару никак. - Для тех, разумеется, кто знаком с темой.

Если перевести на евангельский язык, русская церковь МП, созданная товарищем Сталиным в 1943 г, должна Богу пятьдесят динариев. Но фанарская, созданная Мехметом-2 в 1453 г, - должна Ему 500 динариев.
А Православная Украинская Поместная Единая Церковь (ПУПЕЦ), созданная паном Порошенком в 2018 - это вообще чудо в перьях.
И поэтому в этом споре встать на сторону Фанара - это или плод незнания, или откровенный цинизм.

Спасибо за экскурс конечно. Просто тут этого добра и так выше крыши, я пытался ограничиться разбором одного конкретного варианта, который вбросил уважаемый Сэм - что "Царь то не настоящий" и поэтому его "царь" вдруг настоящим сделался... ага.

- - - Добавлено - - -

Посмеяться над глупостями - не грех.
Разряжает обстановку, снимает стресс.
И сохрани меня Бог доказывать богоизбранность какой-либо церковной человеческой организации.
Вам говорят, что вооружась на одних грешников, возводить в святые других грешников, в сто раз БОЛЕЕ ГРЕШНЫХ, - это не есть хорошо.

Я примерно о том же.

- - - Добавлено - - -

То есть, Россию судить не надо?
И ейную церковь?
Можно как угодно в нее плевать, унижать, рвать, убивать людей, грабить храмы, - а словечко против этого беспредела выводит за рамки правового поля именно нас же?

Оригинальные у Вас понятия о законе и благодати...

Не мы начали эту войну (с)

[igor_ua]

Мой вариант таков, что нужно слушать не меня, а специалистов по церковному праву, их ответы будут более полные и убедительные.

Я знаю таких специалистов по русскому церковному праву. Вот, полюбуйтесь:

Если вы не можете посмотреть видео, подсказываю: антихристовой церковью Чаплин называет константинопольский патриархат и тех, кто вместе с ними. Всех, кто пойдет в автокефальную украинскую церковь этот специалист отправляет в ад. Во как.

Несомненно подобные статьи и видео появляются не случайно, стоит партийная задача убедить свою паству, что все вокруг враги и идут в ад, а мы самые правильные (ибо русские) и идем в рай. Все как заповедовал путинский тиливизор.

[sam1]

Я знаю таких специалистов по русскому церковному праву. Вот, полюбуйтесь:

Если вы не можете посмотреть видео, подсказываю: антихристовой церковью Чаплин называет константинопольский патриархат и тех, кто вместе с ними. Всех, кто пойдет в автокефальную украинскую церковь этот специалист отправляет в ад. Во как.

Несомненно подобные статьи и видео появляются не случайно, стоит партийная задача убедить свою паству, что все вокруг враги и идут в ад, а мы самые правильные (ибо русские) и идем в рай. Все как заповедовал путинский тиливизор.

Если Чаплин - то одобряю.

[igor_ua]

1. Лично для меня - ДА. Угроза погромов - и все!
Если бы Москва была погибче, умела бы вовремя применить принцип: "не можешь разрушить - возглавь", она сама дала бы УПЦ МП автокефалию, оставляя ее ДРУЖЕСТВЕННОЙ СЕБЕ церковью.

Это было невозможно. Ибо РПЦ служит идее СССР 2.0 под кодовым называнием "Русский мир", а это идея подразумевает главенство Москвы над Украиной - само собой религиозное. В проповедуемой Кириллом идеологии путинского фонда Русский мир нет (и быть не может) и намека на какую-то религиозную автокефалию кого либо. Изучите выступления п. Кирилла на фонде "Русский Мир", а также их материалы с утверждениями "Русский мир - это мир России".

Мне в этой истории не нравится именно рейдерские захваты и КРОВАВЫЙ передел собственности. Затя с самого начала ориентировалась именно на это. Вот это очевидное НАСИЛИЕ - это и есть то, против чего я категорически.

В вопросах собственности всегда ключевой вопрос: на кого документы, какой статут управления собственностью, кто имеет право ей распоряжаться и т.п. Это надо изучать. А может рейдерство как раз в том, что некий условный батюшка незаконно считает, что храм религиозной общины его собственность?

- - - Добавлено - - -

Если Чаплин - то одобряю.

От человека с такой аватаркой другого ожидать сложно. Совецко-православие - давно известный оксюморонский тренд. А кто уполномочил этого Чаплина решать какая церковь антихрита, а какая нет? Почему вы поверили этим выдуманным обвинениям? А может он просто врет и это РПЦ церковь антихриста?

[sam1]

От человека с такой аватаркой другого ожидать сложно. Совецко-православие - давно известный оксюморонский тренд. А кто уполномочил этого Чаплина решать какая церковь антихрита, а какая нет? Почему вы поверили этим выдуманным обвинениям?

Ваш ход мыслей бессмысленен хотя бы потому, что Чаплин выступает против многих начинаний правительства РФ. Из 4-х его роликов на ютубе, с которыми я ознакомился, в 3-х он озвучивает свою критику.

[Goodvin]

Ваш ход мыслей бессмысленен хотя бы потому, что Чаплин выступает против многих начинаний правительства РФ. Из 4-х его роликов на ютубе, с которыми я ознакомился, в 3-х он озвучивает свою критику.

с каких пор духовенство критикует власть?