С 339 по 843 г. более двухсот лет патриархи в Константинополе были еретиками

[vrn]

А потом что, перестали ими быть?

В корень зришь! Не родятся от осинки апельсинки!(с)

[sam1]

В корень зришь! Не родятся от осинки апельсинки!(с)

Можно еще и такой критерий вспомнить: а много было канонизировано святых из данного патриархата за последние 500 лет? Ведь дерево познается по плодам.

[rehovot67]

Во-первых, можно заметить, что на протяжении более чем трех столетий истории Церкви собственно Константинопольского Патриархата не существовало. Далее, в период с 339 по 843 год кафедру Константинопольского патриарха занимали еретики на протяжении 202 лет из 504, то есть 40% всего этого времени. Оно включало в себя длительные промежутки, в течение которых ни один православный архиерей не занимал Константинопольский престол, в то время как его занимали:

арианские патриархи с 339 по 380 год (37 лет);
патриархи-монофелиты 610666 годы (56 лет, все осуждены поименно VI Вселенским Собором);
патриархи-иконоборцы в 730780 годы (50 лет) и снова с 815 по 843 год (28 лет).
А еще, конечно, был патриарх Несторий осужденный III Вселенским Собором.

После окончательного поражения ереси иконоборчества в IX веке Вселенские патриархи на протяжении многих лет были православными. Возможно, теперь можно утверждать, что «Православие не может существовать без Вселенского Патриархата»?

Нет, нельзя. На протяжении нескольких лет в XIII веке и более чем десятилетия до падения Константинополя в 1453 году Вселенский престол занимали патриархи, которые сдали себя римскому католицизму и присоединились к унии.

Недавно кое-кто активно указывал на факт, что Русская Православная Церковь объявила себя автокефальной в 1448 году без согласия Константинополя. Но в действительности следует вспомнить, что в 1448 году Константинопольская Церковь по существу не была православной, так как приняла унию с католическим Римом на его условиях.

Так к какому же периоду относится заявление, что «Православие не может существовать без Константинопольского Патриархата»? Совершенно точно не к первым 1500 годам церковной истории.

Может ли Православие существовать без Вселенского Патриархата? / Православие.Ru

Думаю, что иконоборцы единственные, кто не еретики, а так еретики, кроме них по этому вопросу, все перечисленные вплоть до нынешнего поколения, не исключая РПЦ...

[sam1]

Думаю, что иконоборцы единственные, кто не еретики, а так еретики, кроме них по этому вопросу, все перечисленные вплоть до нынешнего поколения, не исключая РПЦ...

Заявлять о еретичности кого-либо могут только соборы Церкви.

[rehovot67]

Заявлять о еретичности кого-либо могут только соборы Церкви.

Не позорились бы... Христос Своим Словом ясно определил границы истины...

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

[sam1]

Не позорились бы...

Если держаться учения Церкви Христа и Его апостолов, то опозорятся те, кто ей противостоит.

[rehovot67]

Если держаться учения Церкви Христа и Его апостолов, то опозорятся те, кто ей противостоит.

Церковь Христа и апостолы никогда не учили изготовлению икон и поклонению и служению им и тому, кто на них изображён... Если не согласны, то будьте добры представить факт из Библии в пользу вашего мнения... Я вам показал ранее критерий который опровергает иконы и служение им и поклонение им...

[sam1]

Церковь Христа и апостолы никогда не учили изготовлению икон и поклонению и служению им и тому, кто на них изображён... Если не согласны, то будьте добры представить факт из Библии в пользу вашего мнения... Я вам показал ранее критерий который опровергает иконы и служение им и поклонение им...

Будьте добры сначала покажите из Библии четкое указание, что мы должны пользоваться только Библией (учение "Сола Скриптура"). На всякий случай сообщу, что основатель протестантизма Мартин Лютер искал данное правило в книгах отцов и учителей Церкви, чтобы на него сослаться, и не нашел его.

[Zax]

Будьте добры сначала покажите из Библии четкое указание, что мы должны пользоваться только Библией (учение "Сола Скриптура"). На всякий случай сообщу, что основатель протестантизма Мартин Лютер искал данное правило в книгах отцов и учителей Церкви, чтобы на него сослаться, и не нашел его.

плюс ко всему пользоваться именно тем каноном нз книг, который сейчас имеем. ответа от реховота не будет, плавает он на этой теме.

- - - Добавлено - - -

Не позорились бы... Христос Своим Словом ясно определил границы истины...

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

таким вот способом и был выявлен лжепророк елена вайт.

[vrn]

Заявлять о еретичности кого-либо могут только соборы Церкви.

Диаметрально противоположными заявлениями соборов об отношении к иконам соборы лишили себя права решать вопросы за ересь. И не надо к соборам писать церковь с прописной - то идолопоклонничество ибо Церковь Христова, а не соборов.

[sam1]

плюс ко всему пользоваться именно тем каноном нз книг, который сейчас имеем. ответа от реховота не будет, плавает он на этой теме.

Наверное, что-то про "кто добавит, кто убавит" будет говорить. В общем, что писала ЕУ, то и скажет.

соборы лишили себя права решать вопросы за ересь

Вот это да. Христос основал Церковь, апостолы провели собор в Иерусалиме, потом были еще другие соборы, а потом ученики апостолов лишились того права, что сам Бог им поручил? Что-то здесь не сходится.

[Zax]

Наверное, что-то про "кто добавит, кто убавит" будет говорить. В общем, что писала ЕУ, то и скажет.

достаточно зайти на его страницы в соцсетях, всё исперещено цитатами его пророка., всё! писанию там и места нет. елена вайт рулит в жизни её адептов. а ещё лезут куда то обличать.....

[vrn]

Вот это да. Христос основал Церковь, апостолы провели собор в Иерусалиме, потом были еще другие соборы, а потом ученики апостолов лишились того права, что сам Бог им поручил? Что-то здесь не сходится.

А кто сейчас в мире уровня Христа? А кто в мире сейчас уровня апостолов? А кто в мире сейчас претендует хотя бы на уровень ученика апостолов? Намэ, бро? Когда закончились последние? Оттуда и пошла ересь в мир...

Иов.39:17 потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла;

Да и псевдоапостолы Последних Дней имено такие каких мы видим ибо

"Праведные люди будут уходить один за другим и в конце останутся на земле люди столь же бесполезные как отходы от ячменя или фиников о которых Всевышний не будет проявлять никакой заботы! "(с) А-Б.

Просто конец уже близок.

[SFJC]

Не особо припоминаю людей из ходивших за Иисусом, которым сразу было дано знать тайны царства небесного. Почему же люди, впервые приходящие в церковь, видят эти бесконечные даты и предания? Врата адовы церковь не одолеют; всякое растение, которое не Отец мой небесный насадил, искоренится.

[Певчий]

Может ли Православие существовать без Вселенского Патриархата? / Православие.Ru

В приходы РПЦ пришли новые методички? Уже не нужно "непрерывное преемство"? А шо ж теперь делать со всей той макулатурой, напечатанной огромными тиражами? Сжигать будете, как еретические книги? А авторов за ереси анафематствовать будете или как? Народ же должен понимать, по каким методичкам теперь жить.

- - - Добавлено - - -

Заявлять о еретичности кого-либо могут только соборы Церкви.

Я прям уже не успеваю следить за шириной полета Ваших мыслей. То Вы заявляете это:

С 339 по 843 г. более двухсот лет патриархи в Константинополе были еретиками

А потом утверждаете то, что противоречит Вами же написанному выше. Простите, а на каком Вселенском Соборе было дано определение, которым Вы озаглавили тему? Если крайняя дата у Вас там 843 год, а Седьмой Вселенский Собор состоялся в 787 году, то кто вынес решение о том, что было до 843 года? Вам не кажется, что методички с Лубянки пишут, скорее всего, те же люди, которые сочиняют истории про распятых мальчиков в трусиках? Это выглядит нелепо.