Благодатный огонь. Свидетельства первого тысячелетия от Р. Х.

[Инна Бор]

До 1917 года людей тоже не выпускали за границей ? Никаких паломнических поездок на святой огонь не было.

#572 (6153798)

Проф. Успенский. К истории обряда святого огня

Для тех, кто знаком с биографией епископа Порфирия (Успенского), запись о Благодатном огне, которую приводят скептики, не вызывает никакого доверия. Епископ Порфирий известен как человек, который пытался опровергать и другие чудеса и предания, принятые Церковью. В Предисловии к книге «Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого Афонского» (СПб., 1912) читаем: «Давно напечатаны и широко распространены по всей России многотомные сочинения архим. Порфирия об Афоне. В этих объемистых, толстых книгах покойный епископ Порфирий (не тем будь помянут он на том свете) шаг за шагом осмеивает и отрицает путем научных данных чуть не каждое афонское предание о том или ином чуде, проявляет очень мало благоговения к афонским святыням, осмеивает святогорцев в их подвигах и т.д.; эти книги в России можно встретить в каждой духовной библиотеке, во многих церквах, есть они и на Афоне в монастырских библиотеках. Одним словом, книги епископа Порфирия, по-видимому очень способные подорвать уважение к Святой Горе, по России широко распространены; однако отразилось ли это сколько-либо на отношении православной Руси к Афону, на размерах денежных лепт, идущих на Афон?! Нисколько! Святая Гора Афонская находится под особым покровом Царицы Небесной. Сама Богоматерь, Царица неба и земли, печется об Афоне».

[JDunS]

#572 (6153798)
Для тех, кто знаком с биографией епископа Порфирия (Успенского), запись о Благодатном огне, которую приводят скептики, не вызывает никакого доверия. Епископ Порфирий известен как человек, который пытался опровергать и другие чудеса и предания, принятые Церковью. В Предисловии к книге «Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого Афонского» (СПб., 1912) читаем: «Давно напечатаны и широко распространены по всей России многотомные сочинения архим. Порфирия об Афоне. В этих объемистых, толстых книгах покойный епископ Порфирий (не тем будь помянут он на том свете) шаг за шагом осмеивает и отрицает путем научных данных чуть не каждое афонское предание о том или ином чуде, проявляет очень мало благоговения к афонским святыням, осмеивает святогорцев в их подвигах и т.д.; эти книги в России можно встретить в каждой духовной библиотеке, во многих церквах, есть они и на Афоне в монастырских библиотеках. Одним словом, книги епископа Порфирия, по-видимому очень способные подорвать уважение к Святой Горе, по России широко распространены; однако отразилось ли это сколько-либо на отношении православной Руси к Афону, на размерах денежных лепт, идущих на Афон?! Нисколько! Святая Гора Афонская находится под особым покровом Царицы Небесной. Сама Богоматерь, Царица неба и земли, печется об Афоне».

Т е вместо того , чтобы прислушаться к мнению профессора Ленинградской духовной академии, крупнейшего литургиста советского времени вы предпочитаете оставаться со своими детскими сказками ?
И как после этого относиться к Вам и вам подобным - как к интеллектуально неразвитым людям застрявшим в детстве, или язычникам - огнепоклонникам ? Или просто как к лжецам ?
Вы лично здесь своими постами дискредитируете РПЦ МП.

[Инна Бор]

Т е вместо того , чтобы прислушаться к мнению профессора Ленинградской духовной академии, крупнейшего литургиста советского времени вы предпочитаете оставаться со своими детскими сказками ?

Успенский приводит рассказ Филадельфийского епископа Дионисия. При чтении выясняется, что митрополит Мисаил сказал епископу Дионисию, что он зажигает огонь от лампады. Епископ Дионисий пересказал это архимандриту Порфирию. А отец Порфирий записал это в своем дневнике. Можно было бы вспомнить важнейшее правило римского права: testis unus, testis nullus (один свидетель не свидетель), но все дело в том, что в данном случае мы не имеем ни одного свидетеля, ибо сообщивший нам это архимандрит Порфирий свидетелем не является. С точки зрения права, для судьи, которому предстояло бы вынести решение по определенному факту, такого рода показание имело бы нулевую ценность.

Для тех, кто знаком с биографией епископа Порфирия (Успенского), запись о Благодатном огне, которую приводят скептики, не вызывает никакого доверия. Епископ Порфирий известен как человек, который пытался опровергать и другие чудеса и предания, принятые Церковью. В Предисловии к книге «Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого Афонского» (СПб., 1912) читаем: «Давно напечатаны и широко распространены по всей России многотомные сочинения архим. Порфирия об Афоне. В этих объемистых, толстых книгах покойный епископ Порфирий (не тем будь помянут он на том свете) шаг за шагом осмеивает и отрицает путем научных данных чуть не каждое афонское предание о том или ином чуде, проявляет очень мало благоговения к афонским святыням, осмеивает святогорцев в их подвигах и т.д.; эти книги в России можно встретить в каждой духовной библиотеке, во многих церквах, есть они и на Афоне в монастырских библиотеках. Одним словом, книги епископа Порфирия, по-видимому очень способные подорвать уважение к Святой Горе, по России широко распространены; однако отразилось ли это сколько-либо на отношении православной Руси к Афону, на размерах денежных лепт, идущих на Афон?! Нисколько! Святая Гора Афонская находится под особым покровом Царицы Небесной. Сама Богоматерь, Царица неба и земли, печется об Афоне».

[Мороз]

Не определенные, а все православные. Это как раз отдельные, псевдо- православные "поют" про то, что Огонь обычный, это те, у которых нет денег на поездку в Израиль. )))))))

Нет, Иннушка, поютЬ свою песТнь за якобы сверх-огонь - или неофиты, или православнутые..... во главе например с разными шельмами Максимовыми.... и тчк.
Пс. "Партия" в этом вопросе разделилась, ибо отрицают сей расклад естественно и те, кто был в Израиле, но Вам "футболистам" этого ну никак не понять, ибо с головой даже в обнимку не дружите...

- - - Добавлено - - -

Иннушка, Вы фото выкладывайте боковое, т.е. чтоб фэйс был сфоткан с боку..... а там будем рассматривать.... ибо к Вам наперсточникам нет веры....

[JDunS]

Успенский приводит рассказ Филадельфийского епископа Дионисия...

Вы не ответили на вопрос - вы то что держитесь за эти сказки , если в жизни вашей церкви этот фейк никакой роли не играет - ни в богослужении, ни в богословии , ни в канонах об этом «феномене) ни слова ?

[Инна Бор]

Вы не ответили на вопрос - вы то что держитесь за эти сказки , если в жизни вашей церкви этот фейк никакой роли не играет - ни в богослужении, ни в богословии , ни в канонах об этом «феномене) ни слова ?

Это не фейк.
И потому, что жаба душит некоторых не православных, ясно?

[Мороз]

Вы не ответили на вопрос - вы то что держитесь за эти сказки , если в жизни вашей церкви этот фейк никакой роли не играет - ни в богослужении, ни в богословии , ни в канонах об этом «феномене) ни слова ?

Укрепляет веру в гордыньку..... мол мыЫЫЫЫЫЫ были самые правильные, а щас совсем при совсем самые правильные.....
Пс. Я им говорю: слушайте, Вы бы образ жизни свой изменяли..... а то ведь верите в чудо-огонь(любите жонглировать Преданием), а по образу жизни чуть ли не хуже атеистов....

[JDunS]

Укрепляет веру в гордыньку..... мол мыЫЫЫЫЫЫ были самые правильные, а щас совсем при совсем самые правильные.....
Пс. Я им говорю: слушайте, Вы бы образ жизни свой изменяли..... а то ведь верите в чудо-огонь(любите жонглировать Преданием), а по образу жизни чуть ли не хуже атеистов....

Веры в Христа нет - остаётся верить в сказки.

[Мороз]

Веры в Христа нет - остаётся верить в сказки.

Ну, если всех(и все) не обобщать, то примерно так вот.
Акцент более ставится что ли на некое обрядо-верие...... например верят в чудо-иконы, чудо-мощи, чудо-огонь, чудо - таинства, чудо....... но при этом двадцать лет например куритЬ, и бросать даже не собирается...... или какой-нить мерзавец по жизни..... и с ухмылкой примерно заявляет: мы жеж не сектанты, нам можно.....
Пс. Ну а че, отпоютЬ жеж..... после..... вот примерно так вот и веруют...

[JDunS]

Ну, если всех(и все) не обобщать, то примерно так вот.
Акцент более ставится что ли на некое обрядо-верие...... например верят в чудо-иконы, чудо-мощи, чудо-огонь, чудо - таинства, чудо....... но при этом двадцать лет например куритЬ, и бросать даже не собирается...... или какой-нить мерзавец по жизни..... и с ухмылкой примерно заявляет: мы жеж не сектанты, нам можно.....
Пс. Ну а че, отпоютЬ жеж..... после..... вот примерно так вот и веруют...

Sic ! Именно

[KristonyA]

Красавица, а чё так сразу перешла на грубость, такая пушистая всегда была, такая милая и вдруг рявкнула, чем меня весьма удивила.
Отвечать будешь на мой пост по существу вопроса?

- - - Добавлено - - -



Не определенные, а все православные. Это как раз отдельные, псевдо- православные "поют" про то, что Огонь обычный, это те, у которых нет денег на поездку в Израиль. )))))))

- - - Добавлено - - -



Хочется поржать над такими упоротыми, вроде вас. Явное Чудо, а некоторые, считающие себя христианами это отрицают, тем самым свидетельствуя, что никакие они не христиане, а банальные атеисты, язычники. Мне таких искренне жаль, но что поделать, вас сатана жестоко обманывает, а вы и радуетесь.

Кто-нибудь ждал иных ответов? )))))))))))))))) Упоротость и истерика - вот и все ее "православие". В устах этих сектантов слово "православие" стало похожим на выражение "зассанные тапки". Но и тут не без лучика позитива и добра. Чем больше такие фрики упираются и истерят, тем им будет больнее, когда уже ни для кого не останется вопросов о том, что такое т.н. "благодатный огонь".

- - - Добавлено - - -

При всех возможных вариантах во время Чуда схождения Благодатного Огня остаются абсолютно необъяснимыми с точки зрения современной науки следующие явления:

1. Наличие всполохов света, предшествующих и сопровождающих возгорание Благодатного Огня. После захода Патриарха в Кувуклию в Храме наб*людается необыкновенное явление. По всему Храму, но преимущественно около района Кафоликона и Кувуклии (над ними расположены купола) начинают возникать всполохи голубоватого цвета, напоминающие зарницы, подобные тем, которые каждый наблюдал в вечернее время суток на небе. Эти всполохи-зарницы могут вспыхивать в любом направлении и сверху вниз, и слева направо, не обязательно под куполами. Всполохи имеют характерные особенности: сверкает свет без видимого источника, никогда никого всполохи не ослепляют, отсутствует звуковое сопровождение (гром), характерное для обыкновенных молний. Все это создает у очевидцев впечатление, что источник всполохов находится как бы за предела*ми нашего мира. Отличить их от вспышек фотоаппарата несложно. Снимая ожидание и схождение Огня на свою видеокамеру, М.Шугаев смог увидеть четкие отличия. Пользуясь режимом покадрового просмотра и применяя стоп-кадры, можно их легко отдифференциировать: вспышки от фотоаппарата короче по времени и имеют белый цвет, всполохи-зарницы дольше по времени и имеют голубоватый цвет. По свидетельствам монахов, несущих послушание непосредственно у Кувуклии, голубоватые всполохи можно увидеть в Храме не только в Великую Субботу. Но это разовые и короткие по времени всполохи, длительные же по времени и следующие друг за другом с небольшими интервалами всполохи света бывают только в Великую Субботу, где-то с двенадцати до шестнадцати-семнадцати часов.

2. Феномен появления капелек жидкости. Для начала необходимо отметить, что непосредственно Святую Гробницу в Великую Субботу увидеть могут только люди, находящиеся по служебным делам: священнослужители, участвующие в литании, и официальные представители иерусалимских властей, опечатывающие Кувуклию и обеспечивающие порядок. Информация, которая доступна, может исходить или непосредственно от таких людей, или в пересказах близких. В дополнение к уже приведенным источникам можно вос*пользоваться рассказом паломника XIX века, взявшего интервью у Патриарха: «Откуда, ваше Блаженство, изволите получать Огонь в Кувуклии? Престарелый архипастырь, не обращая внимания на то, что слышалось в тоне вопроса, невозмутимо отвечал так (мною почти слово в слово записано было слышанное): Я, милостивый государь, извольте знать, без очков уже не чтец. Когда впервые вошел я в придел Ангела и за мною зак*рылись двери, там царил полумрак. Свет едва проникал через два отверстия из ротонды Святого Гроба, тоже слабо освещенной сверху. В приделе же Святого Гроба я не мог различить, молитвенник ли у меня в руках или что другое. Едва-едва замечалось как бы белесоватое пятно на черном фоне ночи: то, очевидно, белела мраморная доска на Святом Гробе. Когда же я открыл молитвенник, к удивлению моему, печать стала вполне дос*тупна моему зрению без помощи очков. Не успел я прочесть с глубоким душевным волнением строки три-четыре, как, взглянув на доску, белевшую все более и более и так, что мне явственно представились уже все четыре ее края, заметил я на доске оной как бы мелкий рассыпанный бисер разных цветов, вернее сказать, как бы жемчуг с булавочную головку и того меньше, а доска начала положительно издавать яко бы свет. Бессознательно сметая изрядным куском ваты этот жемчуг, который начал сливаться подобно каплям масла, я почуствовал в вате некую теплоту и столь же бессознательно коснулся ее фителем свечи. Он вспыхнул подобно пороху, и свеча горела и три образа Воскресения озаряла, как озаряла и лик Богоматери и все металлические над Святым Гробом лампады» (Нилус С. Святыня под спудом. Сергиев Посад, 1911). Официальных документов исследования химического состава капель не существует. Неофициальные аналитические исследования, проведенные современными энтузиастами, говорят об эфирно-масляном содержании капель (аналогичные соединения могут быть растительного характера).


3. Феномен того, что Огонь не жжет и не обжигает, при том, что распространяется жар. Обычный огонь свечи имеет температуру многие сот*ни градусов, близко к тысяче градусов по Цельсию. Если попытаться совершить омовение таким огнем в течение более пяти секунд, ожоги на руках и лице обеспечены. Загорятся или начнут тлеть волосы (борода, брови, ресницы). В Храме Гроба Господня более десяти тысяч человек в течение двух-трех минут воз*жигают около двадцати тысяч пучков свечей (большинство из паломников воз*жигает по два-три пучка свечей). Люди стоят вплотную друг к другу. Объем Храма ограничен. Попробуйте зажечь в течение нескольких минут обыкновенным огнем двадцать тысяч пучков свечей в плотно стоящей толпе людей. Думаем, волосы и части одежды у большинства женщин обязательно вспыхнут. При тысячеградусной температуре огня и двадцати тысячах источниках огня в замкнутом помещении возникнут тепловые удары и обмороки, особенно у пожилых людей. У Святого Огня есть свойство, отличающее его от привычного нам огня. Он не только не жжет, но и не обжигает в течение времени, дос*таточного для произнесения примерно сорок раз «Господи, помилуй» и при непрерывном омовении им человеческого лица (без отвода руки со свечами). Святой Огонь обогревает, но не обжигает! При этом надо отметить, что свечи при этом легко возжигаются от Огня и не обжигающий человека Огонь распространяется по Храму за счет возгорания свечей одной от другой. От Патриарших свечей Огонь в течение нескольких минут распространяется по всему Храму. Естественно, паломники с горящими пучками свеч находятся в эмоциональном восторге, обращая очень мало внимание на поведение соседей. Но ни свисающих деталей одежды (косынок, поясов) ни длинных волос женщин Огонь не поджигает! Возраст большинства паломников, как правило, выше среднего, почти сутки они проводят в Храме, но тепловых ударов и обмороков не наблюдается. За всю историю схождения Огня не было ни одного пожара.

4. Наличие совместного появления всех вышеописанных чудесных явлений именно в Великую Субботу накануне праздника Православной Пасхи (в соответствии с александрийской пасхалией, которой в настоящее время придерживаются только Православные Церкви). Можно сказать, что наблюдаемые при схождении Благодатного Огня явления частично происходят в Храме Гроба Господня и в обычное время. По свидетельствам монахов, несущих послушание непосредственно у Кувуклии, голубоватые всполохи можно увидеть в Храме не только в Великую Субботу. Но это разовые всполохи. Многочисленные, с небольшим интервалом времени вспышки бывают только в Великую Субботу, примерно с 12 до 1617 часов. Самостоятельное возжигание лампад, также иногда наблюдаемое и в другие дни, возможно, происходит от этих всполохов. Но в обычное время у такого самовозгорающегося огня не зафиксировано свойство не жечь. Думается, что любые попытки воспроизвести схождение Благодатного Огня в лаборатории, построенной в непосредственной близости с Храмом Гроба Господня, будут вынуждены столкнуться с проблемой воспроизведения вышеупомянутого чудесного свойства огня. Много потрудившись, возможно воссоздать и химический состав капель, и при помощи специального современного обору*дования искусственно воссоздать интенсивные всполохи света (скорее всего в сопровождении звука или грома), но указанное свойство Огня не удастся воспроизвести никогда! Да и случай, происшедший в 1579 году, когда Огонь сошел из колонны, свидетельствует о том, что приведенное описание является описанием лишь наиболее часто встречающихся свойств сошествия Огня. Но непосредственно Огонь может сойти и другим образом. Невозможно не увидеть, что сошествие Огня в Великую Субботу на Гробе Господнем есть результат непосредственно Божественного (на языке науки трансцендентного) воздействия. Господь повелевает каждый год уже более двух тысяч лет на месте Своих Крестных страданий и земной смерти сойти Огню, причем повелевает в день накануне Своего Воскресения.

[Инна Бор]

тем им будет больнее, когда уже ни для кого не останется вопросов о том, что такое т.н. "благодатный огонь".

Когда скептики собирают «свидетельства», чтобы поставить под сомнение это чудесное свойство Благодатного огня, они вновь обнаруживают научно-методологическую неграмотность. В науке обобщения делаются на основе твердо установленных положительных фактов. Наличие отрицательных фактов побуждает лишь к исследованию (насколько это возможно) причин их появления.
Неверие и скептицизм бесплодны. «Как удаляющийся от света не вредит нисколько свету, а самому себе весьма много, погружаясь во мрак, так и привыкший пренебрегать Всемогущею силою ей не вредит нисколько, а самому себе причиняет крайний вред» (Иоанн Златоуст).

[KristonyA]

Когда скептики собирают «свидетельства», чтобы поставить под сомнение это чудесное свойство Благодатного огня, они вновь обнаруживают научно-методологическую неграмотность. В науке обобщения делаются на основе твердо установленных положительных фактов. Наличие отрицательных фактов побуждает лишь к исследованию (насколько это возможно) причин их появления.
Неверие и скептицизм бесплодны. «Как удаляющийся от света не вредит нисколько свету, а самому себе весьма много, погружаясь во мрак, так и привыкший пренебрегать Всемогущею силою ей не вредит нисколько, а самому себе причиняет крайний вред» (Иоанн Златоуст).

))))))))))))))))))))

Когда некто с мозгом как у утки начинает разговаривать с некоей претензией на научность, это особенно уморительно )))))))))))))))

[baptist2016]

Хочется поржать над такими упоротыми, вроде вас. Явное Чудо, а некоторые, считающие себя христианами это отрицают, тем самым свидетельствуя, что никакие они не христиане, а банальные атеисты, язычники. Мне таких искренне жаль, но что поделать, вас сатана жестоко обманывает, а вы и радуетесь.

Инна, что с вами?

Красавица, а чё так сразу перешла на грубость, такая пушистая всегда была, такая милая и вдруг рявкнула, чем меня весьма удивила..

зачем грубите? - у всех есть возможность отстаивать свои взгляды в цензурной, спокойной форме.

[Инна Бор]

Инна, что с вами? зачем грубите? - у всех есть возможность отстаивать свои взгляды в цензурной, спокойной форме.

А Кристоне с Клантао не хотите сделать замечание?