Я знаю, что нашел истинную Церковь

[Сергий 69]

Христос и Апостолы говорят - она есть.., а Вы говорите - ее нет.

Церковь Христа есть, а вот Церковь, которая удовлетворяла бы Вашим условиям - нет.

Простите, ради Бога.., но, однако, еще раз - Церковь Христа опирается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО на слово Божье - на слово Библии. Потому что это Церковь Божья, а не сборище сатанинское... (см. Отк 2:9).

Простите и Вы меня, но когда возникла Церковь и когда Библия, со всеми её книгами, включая Откровение?

Если Церковь возникла раньше Библии, то она не могла опираться на Библию, а значит и не может считаться Церковью.

То есть, Церковь Христа (ее верующие):
1. Не допускают никаких добавлений или отниманий от слова НЗ, иначе см. Отк 22:18,19.

Так это у всех конфессий. Ну, разве что Свидетели Иеговы свою Библию придумали, но так они и не христиане.

2. Не допускают никаких перекручиваний и повреждений слова НЗ - иначе см. Гал 1:8,9.

Здесь тоже все конфессии согласны.

3. Всякое слово или тезис НЗ, поясняют другим словом или тезисом НЗ или словом ВЗ, в свете НЗ. Никакой опоры на учение человеков - старцев.., никаких бабьих басен и ересей.
Только по слову НЗ и в свете НЗ.

Только ЭТО есть Церковь Христа.

Подтвердите это своё высказывание Писанием. Из каких текстов ВЗ можно увидеть, что появятся тексты НЗ?

[Володя77]

Церковь Христа есть, а вот Церковь, которая удовлетворяла бы Вашим условиям - нет

... но, ведь это не моя Церковь... - это Церковь Христа.
Поэтому она и удовлетворяет условиям Христа, а не моим.

Простите и Вы меня, но когда возникла Церковь и когда Библия, со всеми её книгами, включая Откровение?

Почему-то приходится все повторять по несколько раз...

Ну да ладно - повторюсь.
- Ветхий Завет написан еще до создания Христом Своей Церкви.
- Церковь была создана на основе учения Иисуса Христа - Его Евангелия, которое Господь проповедал еще до создания Церкви.
Он ушел в небеса... и через 10 дней после этого, по излиянию Святого Духа, и была создана Церковь, к которой в первый же день присоединилось около 3000 человек (см. Деян 2:41).
При этом, все эти 3000 человек держались УЖЕ ХОРОШО ИЗВЕСТНОГО учения Иисуса Христа... - именно на ЭТОМ же учении Христа и устроена Церковь: Церковь есть результат (следствие) известного, на то время, учения Христа - Его Евангелия..

При этом, и Послания Апостолов базируются на учении Иисуса Христа - Апостолы в Посланиях ничего не повредили из того, что СЛЫШАЛИ от Христа, при Его жизни на земле.
А, Апостолу Павлу ВСЕ ЭТО было продублировано уже после его призвания Христом... (Павел сам же об этом и говорит).

То есть, еще раз - написанное в Библии базируется на изложенном Господом Богом еще ДО СОЗДАНИЯ ЦЕРКВИ ХРИСТА.. (ну да... - кроме Деяний и Откровения
При этом, Деяния, лишь подтверждают истинность того, что говорил и делал Сам Христос.
А Откровение обобщает ВСЕ тексты Библии, подводя итог всему).

Что еще не понятно в этом отношении?!!
Еще раз - вначале было СЛОВО... Христово.
Потом, на основе этого слова Христа и появилась Церковь... - причем, появилась она на 1000 лет ранее, чем одна известная секта, держащаяся глубоко бесовского учения, которая аж спать не может, так мечтает присвоить себе первенство и право на создание Церкви Христа и Священного Писания..
Более того - эта секта прилагает множество усилий к тому, чтобы саму себя представить, якобы, Церковью Христа (хотя, простое сравнение ее учения с учением Нового Завета, внятно указывает на обратное).

...пусть себе мечтают.. - мы то знаем, как все было...
О чем мы спорим, вообще - задумайтесь пожалуйста!!

Церковь от самого своего создания держалась веры Евангельской - веры от слов Евангелия Иисуса Христа..., которое (еще раз напоминаю) - было принесено на землю и изложено Христом еще до создания Его Церкви.
Это ясно следует из слов Апостольских Посланий (Флп 1:27).

Теперь же, от отступников и заблужденцев требуется, чтобы они оставили свои бабьи басни и ереси (все, что идет вразрез с учением Христа), и обратились к вере Евангельской - приняв ВСЕ СЛОВО Нового Завета.
...что в этом трудного то?!!

Кто это сделает - спасет свои души от гнева Божьего.
Кто этого не сделает - навеки погибнет в озере огненном, горящем серою.

Ни один еретик и отступник не сможет войти в Царство Небесное, если не отвернет свои ереси и бабьи басни...
То есть, если не откажется от всего, что он ДОБАВИЛ.., или ОТНЯЛ..., или ПОВРЕДИЛ в слове Нового Завета (см. Гал 1:27, Отк 22:1,819, 20:15).... и не обретет веру Евангельскую - веру от слов Евангелия Христа.

[Сергий 69]

... но, ведь это не моя Церковь... - это Церковь Христа.
Поэтому она и удовлетворяет условиям Христа, а не моим.

При этом, вот общие подходы: 1. Никаких добавлений или отниманий от слова НЗ, иначе см. Отк 22:18,19 2. Никаких перекручиваний и повреждений слова НЗ - иначе см. Гал 1:8,9. 3. Всякое слово или тезис НЗ, поясняется другим словом или тезисом НЗ или словом ВЗ, в свете НЗ - никакой опоры на учение человеков - старцев.., никаких бабьих басен и ересей. Только по слову НЗ и в свете НЗ.

Так это, оказывается условия Христа, а не Ваши?! Где же это Он их озвучил?

[Володя77]

При этом, вот общие подходы: 1. Никаких добавлений или отниманий от слова НЗ, иначе см. Отк 22:18,19 2. Никаких перекручиваний и повреждений слова НЗ - иначе см. Гал 1:8,9. 3. Всякое слово или тезис НЗ, поясняется другим словом или тезисом НЗ или словом ВЗ, в свете НЗ - никакой опоры на учение человеков - старцев.., никаких бабьих басен и ересей. Только по слову НЗ и в свете НЗ.

Так это, оказывается условия Христа, а не Ваши?! Где же это Он их озвучил?

Честно говоря, Вы меня немного удивляете - Вы же читаете Библию!

Господь озвучил это в Своем слове - слове Священного Писания - Библии.
Это озвучено через Его Апостолов, по тем же приведенным ссылкам... - прочитайте по ссылкам и увидите.
Написанное по ссылкам напрямую адресовано именно Церкви Христа (то есть, это для принятия и соблюдения истинными верующими во Христа Иисуса - членами Его Церкви).
«Церкви-блуднице» это не обязательно для выполнения... - ее «верующие» могут не соблюдать все это.., им это не обязательно - все равно они закончат в озере огненном.., увы.

Коли Вы уже начали читать Библию, то наверняка заметили, что слово Библии обращено к двум категориям людей:
● к тем, кто искренне верует в спасение во Христе и стремится в Царство Небесное (т.е., к Его Церкви)...
● и к тем, кто не стремится в Царство Небесное... (сюда же относятся и те, кто НЕ ИСКРЕННЕ верует в спасение во Христа - т.е., «церковь-блудница»... и, кто вообще не верует во спасение во Христе).
Потому и «учители», учащие по типу: «Верьте мне братья где будет сатана, там и я буду», являются представителями «церкви-блудницы» - в небеса таковые никак не могут войти (ведь, «без веры угодить Богу невозможно», Евр 11:6).

...а лично Вы - к какой категории относитесь?

PS: ....на всякий случай, чтобы у Вас снова не было повторяющихся вопросов, даю ссылки из Писания по 3-й позиции:
«Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» (Иер 17:5)
«Негодных же и бабьих басен отвращайся» (1Тим 4:7)
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит» (Тит 3:10,11)
«Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей» (Пс 118:105) - псалмопевец обращает наше внимание именно на СЛОВО БОЖЬЕ, как на светильник и свет жизни.., а не на слово человеческое...
Те же, кто уповает на слово человеческое - прокляты Богом.., именно так написано, см. чуть выше (Иер 17:5).

И это, также напрямую касается Церкви Христа - т.е., и это написано для принятия и соблюдения истинными верующими во Христа Иисуса (члены «церкви-блудницы», находящейся под проклятием и уходящие в озеро огненное, могут не соблюдать все это ).

[санек 969]

Честно говоря, Вы меня немного удивляете - Вы же читаете Библию!

Да, он вообще странный человек. Библию читает. Сейчас начнёт библейское учение повествовать.

[Сергий 69]

Честно говоря, Вы меня немного удивляете - Вы же читаете Библию!

Господь озвучил это в Своем слове - слове Священного Писания - Библии.
Это озвучено через Его Апостолов, по тем же приведенным ссылкам... - прочитайте по ссылкам и увидите.

Подождите. Слова апостолов - это слова людей, старцев. Как бы нам не уклониться в бабьи басни. Приведите пожалуйста слова Господа где бы Он говорил о том, что Вы здесь написали как определять истинную Церковь.

[ХристианинСемен]

Подождите. Слова апостолов - это слова людей, старцев. Как бы нам не уклониться в бабьи басни. Приведите пожалуйста слова Господа где бы Он говорил о том, что Вы здесь написали как определять истинную Церковь.

Я вам могу написать как определять истинную Церковь.

[Володя77]

Подождите. Слова апостолов - это слова людей, старцев. Как бы нам не уклониться в бабьи басни

... на самом деле, слова Апостолов - это слова Самого Иисуса Христа:
«Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается» (Лк 10:16).

Слово Апостол, на греческом языке Евангелия - означает Посланник, Посол.
Апостолы это Посланники Владыки Христа. Это те, кто говорит ОТ ИМЕНИ САМОГО ХРИСТА (по сути, Он говорит их словами).
Если вы принимаете Христа, как Бога - то Апостолы это Посланники Бога Истинного.

...это, далеко, не просто СТАРЦЫ...
...все, сказанное старцами нужно проверять по слову Христа и Его Апостолов. И, только то сказанное старцами, стоит принимать во внимание - что СООТВЕТСТВУЕТ словам Христа и Его Апостолов: то есть, только то, что соответствует написанному в текстах Нового Завета.
Все прочее же подлежит апостольскому проклятию - анафеме, см. Гал 1:8,9.

Апостолы - это те, словам которых надлежит беспрекословно повиноваться, точно так же, как словам Самого Господа Бога.
Вот, что Христос говорит о Своих Посланниках - Апостолах.., читаем внимательно:
«Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира...
...Они не от мира, как и Я не от мира (не напрасно выделенное синим записано дважды подряд - Господь ставит акцент на том, что Апостолы НЕ ОТ МИРА СЕГО. Они от Бога и их слова - от Бога).
Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир» (Ин 17:14-18)... - лучше перечитать несколько раз.., тогда слово Божье крепче укореняется в сознании.
Итак, как Бог послал в мир Христа.., так же и Христос послал Апостолов в мир.

...продолжение следует...

[Володя77]

...продолжение предыдущего...

Подождите. Слова апостолов - это слова людей, старцев. Как бы нам не уклониться в бабьи басни...

В бабьи басни мы уклонимся только, если будем воспринимать учения старцев (неважно какой конфессии) на одном уровне с учением Апостолов Христа.., что, собственно, и делается ныне.
Учение старцев надлежит тщательно проверять по слову Библии (на что и Апостол указывает, см. Деян 17:11): если будут расхождения или несоответствия - учения таких старцев, вообще не стоит воспринимать всерьез (иначе - апостольская анафема, см. Гал 1:8,9).

Приведите пожалуйста слова Господа где бы Он говорил о том, что Вы здесь написали как определять истинную Церковь.

Это понятно из определения того, что есть Церковь Христа... - это совокупность тех верующих, которые ПОВИНУЮТСЯ Христу (см. Мф 28:19,20)... - то есть, внимают КАЖДОМУ СЛОВУ Нового Завета.

В Гал 1:8, и Отк 22:18,19 и Отк 20:15 и Мф 13:24-50 и Мф 28:19,20 написано ясно...
Если какое течение верующих не принимает всерьез эти грозные Божьи предостережения - в небо, конечно же, не сможет войти (это следует из текста этих ссылок - читайте внимательно).
Значит они не Церковь Христа, потому что Церковь, это как раз те, которые ВОЙДУТ в НЕБЕСА и врата ада их не одолеют (Мф 16:18).

Писание призывает верующих пользоваться рассудительностью , см. Притчи 3:21, 5:2 и т.д.

PS: .Те же, которые упорно и неотступно противятся тем или другим текстам Нового Завета... и учат ИНОМУ (тому, чему Апостолы не учили) - есть блудница.
...ссылки приводились ранее.

[санек 969]

... на самом деле, слова Апостолов - это слова Самого Иисуса Христа:
«Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается» (Лк 10:16).

Ну, так какие слова апостолы говорили? Отсебятину или проповедовали учение Христа? Если апостол несёт отсебятину, будут ли эти слова, словами Христа?

[Володя77]

Ну, так какие слова апостолы говорили? Отсебятину и проповедовали учение Христа? Если апостол несёт отсебятину, будут ли эти слова, словами Христа?

очень хочется ответить словами Вилли Токарева: а не пошли бы Вы работать на такси

Придется повторить - Апостолы это те, которых Христос направил в мир Своими Посланниками - Своими Уполномоченными.
Таковые (в отличии от некоторых ныне) отсебятиной не занимаются.

...а, если Ап. Павел раз или два (не более) говорит то, на что Господь ему прямого указания не давал - то в таких случаях Павел оговаривает это: что ЭТО его личная рекомендация.., а заодно напоминает, что и он (Павел) имеет Святого Духа... - указывая этим на то, что даже и, просто, его личные рекомендации, собственно говоря - не совсем личные... и, что разумно будет учесть эти рекомендации.

[санек 969]

очень хочется ответить словами Вилли Токарева: а не пошли бы Вы работать на такси

Для особо одаренных повторяется - Апостолы это те, которых Христос направил в мир Своими Посланниками - Своими Уполномоченными.
Таковые (в отличии от некоторых ныне) отсебятиной не занимаются.

Лучше словами Христа, а то непонятно, кто твой учитель....
Я не возражаю. Просто, апостол Павел говорил иногда: по моему человеческому.... Это тоже слова Христа были?

[санек 969]

Это понятно из определения того, что есть Церковь Христа... - это совокупность тех верующих, которые ПОВИНУЮТСЯ Христу (см. Мф 28:19,20)... - то есть, внимают КАЖДОМУ СЛОВУ Нового Завета.

А, что такое Новый завет в твоём представлении ?

[Володя77]

Я не возражаю. Просто, апостол Павел говорил иногда: по моему человеческому.... Это тоже слова Христа были?

Например - словами самого Павла .

А, что такое Новый завет в твоём представлении ?

Извините.., мы с Вами не настолько близки...

[санек 969]

Извините.., мы с Вами не настолько близки...

В смысле, гордыня проблемы создаёт? Да, и ладно, нет так нет.