О влиянии Русской Православной Церкви

[олег колыванов]

Хочется надеяться, что разделяющие данную точку зрения придут к выводам, что их позиция была ошибочной, так же, как в свое время пришли их немецкие коллеги.

Разномыслия нормальны, но и всех под одну гребенку гнать это тоже неверный путь.

[sam1]

РПЦ расширила свое присутствие еще на десять стран мира, число ее прихожан составляет 150 млн.

Москва. 31 января. ИНТЕРФАКС - За последние десять лет количество государств, в которых совершает служение Русская православная церковь, возросло на десять.

"За десять лет число стран присутствия Русской православной церкви увеличилось на десять", - сказано в аналитической статье, подготовленной в Московской патриархии к 10-летию Поместного Собора, на котором был избран патриарх Кирилл.

На сегодня в дальнем зарубежье действуют 19 епархий Русской церкви, говорится в статье, текстом которого располагает "Интерфакс".

Если в 2009 году в дальнем зарубежье насчитывалось 356 церковных учреждений РПЦ, то сегодня их более тысячи - 977 приходов и 40 монастырей.

В четверг в ходе торжественного акта в Кремле по случаю 10-летия Поместного Собора была также названа цифра, которой исчисляется количество прихожан Московского патриархата по всему миру, - 150 млн. человек (от 60 до 70 процентов всех православных верующих - ИФ).

Интерфакс-Религия: <b>РПЦ расширила своё присутствие ещё на десять стран мира, число ее прихожан составляет 150 млн.</b>

[Ringster]

Может ли кто-нибудь перечислить десять (всего десять) ясно выраженных, чётко очерченных и постоянно ощущаемых всеми жителями России достижений положительного характера, которые представляли бы собой непосредственный результат многовекового влияния РПЦ в качестве преобладающей на этой территории конфессии?

[саша 71]

Может ли кто-нибудь перечислить десять (всего десять) ясно выраженных, чётко очерченных и постоянно ощущаемых всеми жителями России достижений положительного характера, которые представляли бы собой непосредственный результат многовекового влияния РПЦ в качестве преобладающей на этой территории конфессии?

Достижения в сфере литературы, философии, музыки, живописи, вас интересуют, или вас, как это и положено ПРОТЕСТАНТУ, волнует только ЭКОНОМИКА ?
Но ведь Иисус Христос, в отличии от Жана Кальвина и ПЯТИДЕСЯТНИКОВ с ХАРИЗМАТАМИ говорил ясно: "НЕ СОБИРАЙТЕ СЕБЕ СОКРОВИЩА НА ЗЕМЛЕ" !
В этом примате материального протестанты явно проявляют себя не как христиане, а как иудеи !

[zeroman]

Достижения в сфере литературы, философии, музыки, живописи, вас интересуют, или вас, как это и положено ПРОТЕСТАНТУ, волнует только ЭКОНОМИКА ?

Нет не это. Надёжно ли будут освящаться новые мультяшные вундервафли... или могут залузнуть по Воронежу?

[Денис Нагомиров]

Достижения в сфере литературы, философии, музыки, живописи, вас интересуют, или вас, как это и положено ПРОТЕСТАНТУ, волнует только ЭКОНОМИКА ?
Но ведь Иисус Христос, в отличии от Жана Кальвина и ПЯТИДЕСЯТНИКОВ с ХАРИЗМАТАМИ говорил ясно: "НЕ СОБИРАЙТЕ СЕБЕ СОКРОВИЩА НА ЗЕМЛЕ" !
В этом примате материального протестанты явно проявляют себя не как христиане, а как иудеи !

Да какой это протестант? Настоящий протестант, не будет наезжать на православных. Вспомните, что Лютер например ссылался на восточные греческие церкви, лютеране и реформаты нормально общались с православными, были лютеранско-православные диалоги между двумя церквями. Протестанты не собирают себе сокровищ, смысл протестантской трудовой этики в добросовестности работников и работодателей, например чтобы не задерживали оплату труда, не было тирании со стороны начальства, ограничение рабочей недели и прочее. К тому-же "протестантская трудовая этика", как термин был введен Максом Вебером. Аналогом протестантской трудовой этики, видят трудовую этику старообрядцев. А по поводу искусства у протестантов, ну хотя бы Бах, голландские художники и прочее.

[zeroman]

А по поводу искусства у протестантов, ну хотя бы Бах, голландские художники и прочее.

Ну у них Tolstoyevski

[Денис Нагомиров]

У патриарха Кирилла Лукариса, были друзья-протестанты из Женевы. Узнав, что печатный станок Лукариса уничтожен распоряжением султана, друзья патриарха из Женевы предлагают ему свою помощь в печати его книг. Первое издание было посвящено Корнелиусу Гааге, давнему другу Лукариса.

[Ringster]

Но ведь Иисус Христос, в отличии от Жана Кальвина и ПЯТИДЕСЯТНИКОВ с ХАРИЗМАТАМИ говорил ясно: "НЕ СОБИРАЙТЕ СЕБЕ СОКРОВИЩА НА ЗЕМЛЕ" !
В этом примате материального протестанты явно проявляют себя не как христиане, а как иудеи !

Что ж, это очень показательная реакция, не правда ли? Я еще ничего не успел и вымолвить по поводу своих взглядов на этот вопрос, как на ком-то и где-то, образно выражаясь, "загорелась шапка".

Достижения в сфере литературы, философии, музыки, живописи

До вас, очевидно, мой вопрос не вполне дошел. Мне стоит лишь кивнуть в сторону Запада и/или Китая (и не только их) в которых Православие никогда и ни при каких обстоятельствах не имело ни места, ни роли, ни преимуществ, ни возможностей, ни влияния, ни размаха.... и т.д., но достижения которых в поименованных вами областях несоизмеримо превосходят все вместе взятые плоды РПЦ по целому перечню весьма немаловажных критериев.

Кроме того, человеческая литература, философия, музыка и проч. - это явления в огромной мере субъективные по своей природе и в смысле тех оценок, которые могут получать себе труды, к ним относящиеся. Вдобавок, огромное число людей может реально жить - и живет в православной России! - не испытывая ровным счетом никакого воздействия всех этих сфер на свою жизнь. Меня, таким образом, интересуют куда более фундаментальные понятия и роль РПЦ в их развитии и продвижении в контексте коллективного менталитета народа, над которым она безраздельно властвовала на протяжении веков.

Я, тем не менее, в целом вашу позицию понял и далее хотел бы ознакомиться с мнением более компетентного специалиста, способного ответить мне по существу заданного вопроса.

Но ведь Иисус Христос... говорил ясно: "НЕ СОБИРАЙТЕ СЕБЕ СОКРОВИЩА НА ЗЕМЛЕ"!

А вот такие манипуляции с Писанием меня возмущают до глубины души (обозначтесь те, кого не возмущают!). Сокровища, вы говорите? Вы цитируете отрывок, где Иисус использует совершенно конкретный термин - "сокровища"? Кому вы посчитали возможным адресовать этот отрывок - мне или жителям православной России?



"ПРИМАТ МАТЕРИАЛЬНОГО"..........

[Денис Нагомиров]

Достижения в сфере литературы, философии, музыки, живописи, вас интересуют, или вас, как это и положено ПРОТЕСТАНТУ, волнует только ЭКОНОМИКА ?
Но ведь Иисус Христос, в отличии от Жана Кальвина и ПЯТИДЕСЯТНИКОВ с ХАРИЗМАТАМИ говорил ясно: "НЕ СОБИРАЙТЕ СЕБЕ СОКРОВИЩА НА ЗЕМЛЕ" !
В этом примате материального протестанты явно проявляют себя не как христиане, а как иудеи !

Саша, Вы наверное перепутали понятие трудовой протестантской этики, введенное Максом Вебером, с теологией процветания, которая характерна для харизматов. Так вот, теология процветания, которая еще называется Евангелием процветания, не имеет отношения к протестантизму, это идеология харизматов и то не все из них ее принимают. А трудовая протестантская этика, это другое.

[Ringster]

Саша, Вы наверное перепутали понятие трудовой протестантской этики

Мне так видится, что существует и другое понятие, куда более важное в сравнении с ТПЭ, которое он перепутал в ещё большей степени. Мне любопытно было бы узнать, получилось ли У ВАС заметить это "перепутанное понятие" при прочтении его соответствующего поста? Но этот вопрос, обращенный к вам с моей стороны, не настолько важен, конечно, в сравнении с другим, а именно:

А трудовая протестантская этика, это другое.

А что это такое и как вы это понимаете, пусть даже на уровне кратких тезисов и в собственной интерпретации? А уж совсем "самое главное", что я хотел бы выяснить с вашей помощью, так это чем отличается трудовая протестантская этика от трудовой православной этики? Причем не столько в теории, сколько на практике. На практике.

[Денис Нагомиров]

Мне так видится, что существует и другое понятие, куда более важное в сравнении с ТПЭ, которое он перепутал в ещё большей степени. Мне любопытно было бы узнать, получилось ли У ВАС заметить это "перепутанное понятие" при прочтении его соответствующего поста? Но этот вопрос, обращенный к вам с моей стороны, не настолько важен, конечно, в сравнении с другим, а именно:


А что это такое и как вы это понимаете, пусть даже на уровне кратких тезисов и в собственной интерпретации? А уж совсем "самое главное", что я хотел бы выяснить с вашей помощью, так это чем отличается трудовая протестантская этика от трудовой православной этики? Причем не столько в теории, сколько на практике. На практике.

Ничем не отличается от православной, так как аналогом трудовой протестантской этики являются старообрядцы. А вообще суть христианской трудовой этики в христианском отношении работодателей и рабочих, как в отношении друг к другу, так и в отношении труда. Ну и раз в такой трудовой модели, подразумеваются христиане, то естественно христианин не будет транжирить деньги, будет скромно относиться к капиталу. Со стороны рабочих добросовестность в труде. Со стороны работодателей: своевременная оплата труда, запрет на издевательство. А еще с обеих сторон хорошее качество товара, ведь христианину нельзя обманывать. На западе подобная модель работает как в плане качества, так и в плане прав рабочих, потому что основа в этом наверное как раз из христианской трудовой этики. Подобная модель не только у европейцев, она была и у старообрядцев например. Крупнейшие предприниматели были старообрядцами. В их руках сосредотачивались основные богатства России. В начале 20 века их имена были широко известны: владельцы фарфорового производства Кузнецовы, текстильные фабриканты Морозовы, промышленники и банкиры Рябушинские. От старообрядцев полностью зависели целые отрасли промышленности и торговли: производство ткани, изготовление посуды, торговля хлебом и лесом. Железные дороги, судоходство на Волге, нефтяные прииски на Каспийском море все это принадлежало староверам. Без их участия не проводилась ни одна крупная ярмарка, ни одна промышленная выставка. Старообрядческие промышленники никогда не чурались технических новшеств. На своих фабриках они использовали современные станки. Купцы‑старообрядцы всегда помнили слова Христа не собирать себе сокровищ на земле, поэтому даже разбогатев, богатство не было для них самоцелью, они охотно тратили деньги на благотворительность. Например, московский купец первой гильдии Козма Терентьевич Солдатенков был не только усердным прихожанином храмов Рогожского кладбища, но и покровителем искусств, бескорыстным книгоиздателем, щедрым благотворителем. Он не только собирал картины русских художников и старинные иконы, но и строил в Москве лечебницы и богадельни. Солдатенковская бесплатная больница для бедных сохранилась до сих пор. Ныне она называется Боткинской.

[Яна 2013]

Как на этом форуме, так и на тематических ресурсах очень часто звучат пожелания максимального ослабления влияния Русской Православной Церкви, ее атомизации (разделения), пожелания, чтобы на канонической территории РПЦ было как можно больше новых религиозных движений. Любопытно, что еще в прошлом веке немецкими исследователями данного вопроса высказывалось аналогичное мнение:

"Сообщества деревень нужно организовать так, чтобы между соседними сообществами не образовалось нечто вроде союза. В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве еще более усилятся".

Хочется надеяться, что разделяющие данную точку зрения придут к выводам, что их позиция была ошибочной, так же, как в свое время пришли их немецкие коллеги.

Судя по успеху Псковской миссии в деле пропаганды нацизма на оккупированных землях, Гитлер позже пересмотрел свои воззрения и стал использовать возможности православия с большой эффективностью...

Затем Сталин это просек и образовал альтернативную церковь в 1943 г... Пропагандистский успех фашизма на покоренных территориях стал резко падать...

Зря вы волнуетесь за свою духовную скрепу...
Она априори любой власти служит...

От императоров древности до олигархов современности...

Никакие мифические мелкие общины ее не поколеблют...)))







- - - Добавлено - - -

Может ли кто-нибудь перечислить десять (всего десять) ясно выраженных, чётко очерченных и постоянно ощущаемых всеми жителями России достижений положительного характера, которые представляли бы собой непосредственный результат многовекового влияния РПЦ в качестве преобладающей на этой территории конфессии?

Постоянные принуждение и ответный внутренний протест, угнетение и свободолюбие...
Диалектика противоречий...

Крепостное рабство, крестьянские войны, бунты.... разочарование, революция, Красный террор, социализм....
Сейчас опять по-новой...

- - - Добавлено - - -

[саша 71]

Да какой это протестант? Настоящий протестант, не будет наезжать на православных. Вспомните, что Лютер например ссылался на восточные греческие церкви, лютеране и реформаты нормально общались с православными, были лютеранско-православные диалоги между двумя церквями.

Одно дело - Мартин Лютер, а совсем другое - современные протестанты американского толка, особенно, пятидесятники с харизматами.

- - - Добавлено - - -

К тому-же "протестантская трудовая этика", как термин был введен Максом Вебером.

Да, о книге этого автора и идет речь.

- - - Добавлено - - -

Протестанты не собирают себе сокровищ,

Да ну ?

- - - Добавлено - - -

У патриарха Кирилла Лукариса, были друзья-протестанты из Женевы. Узнав, что печатный станок Лукариса уничтожен распоряжением султана, друзья патриарха из Женевы предлагают ему свою помощь в печати его книг. Первое издание было посвящено Корнелиусу Гааге, давнему другу Лукариса.

Ну так Кирилл Лукарис, собственно, и был по сути дела кальвинистом !

- - - Добавлено - - -

Саша, Вы наверное перепутали понятие трудовой протестантской этики, введенное Максом Вебером, с теологией процветания, которая характерна для харизматов. Так вот, теология процветания, которая еще называется Евангелием процветания, не имеет отношения к протестантизму, это идеология харизматов и то не все из них ее принимают. А трудовая протестантская этика, это другое.

Одно из другого вытекает.
Харизматы лишь довели представления кальвинистов до логического конца.

[Денис Нагомиров]

Одно из другого вытекает.
Харизматы лишь довели представления кальвинистов до логического конца.

Нет, не вытекает, потому что это о разном. Одно об отношении к труду, капиталу, рабочим, а другое совсем о другом. В трудовой протестантской этике лежит христианский принцип отношений. В теологии процветания же, речь совсем о другом, о том, что материальное процветание является признаком Божьего благословения, никакого отношения эта идеология не имеет к протестантской трудовой этике. Теологию процветания кстати не все поддерживают даже из харизматов.

- - - Добавлено - - -

Саша, трудовая протестантская этика - это то как я должен относиться к труду, а мой работодатель ко мне, исходя из христианских отношений. И по такой модели должны следовать все христиане, независимо от конфессиональной принадлежности, старообрядцев я уже приводил в пример. А теология процветания, это рассматривание богатства как признака Божьего благословения.

Суть то в том, что названо трудовой протестантской этикой, этому надо следовать всем христианам, потому что эта этика исходит из христианских отношений, принципов.