Твитнуть
Патриарх Варфоломей четко ответил, что УПЦ (МП) имела "скрытую неканоничность". Чтобы навести порядок в Украине им было предложено ВСЕМ трем неканоническим церквям в Украине войти в новую каноническую ПЦУ. Потому как Православная и как Украинская Московская Патриархия в Украине уже канонической никак не является. Для нее теперь есть только два пути: либо влиться в ПЦУ, либо стать РПЦ. Как там будет классифицироваться дальше РПЦ - для меня большой вопрос и интрига. Я предполагаю, что после 6 января Константинополь сделает какое-то заявление теперь уже по РПЦ. Но как бы там ни было, МП в Украине как Украинская ПЦ не является канонической организацией. Скорее всего последуют какие-то заявления из Константинополя и по МП. А то признание, которое имела УПЦ (МП) до этого, носило икономический характер, а не канонический. Но после появления ПЦУ должны произойти перемены в отношении к МП в Украине. Можно много гадать, что именно произойдет. Но лучше подождать. Ждать осталось совсем немного. Греки не глупые люди. Они разрешат то, что не могла (и не хотела) разрешать Москва.
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Это я про автокефалию для ПЦУ. А про разрешения брака для вдовцов разговаривать с людьми, которые не читали аргументацию Константинопольского Синода, но о чем-то спорят, я не нахожу разумным спорить. Только глупые могут делать заявления, не изучив вопрос. А никто из РПЦ этот вопрос не исследовал. Если бы на всю РПЦ нашелся хотя бы один разумный священник, который ознакомился с аргументацией Константинопольского Синода, то он бы непременно выложил уже давно текст с переводом по той аргументации. Но ничего подобного нет. Одни лишь глупые священники РПЦ пишут о том, чего не читали. Это уровень нынешнего священства в РПЦ. Бабы базарные.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Это напоминает осетрину второй свежести. Причём вторая свежесть обнаружилась тогда, когда захотелось подешевле купить эту самую осетрину.
Между периодом когда Константинополь писал о полном признании каноничности и вдруг обнаружившейся "скрытой неканоничности" не произошло никаких событий в Церкви. Произошли события в жизни Константинопольского патриарха. То есть изменилось только его личное отношение к Церкви. Это не повод для объявления незаконности Церкви.Комментарий
-
Ничего подобного. Константинополь говорил, что НИКОГДА не признавали аннексию Киевской митрополии Москвою каноничной. Меняйте шаблоны мышления. С нынешними Вы далеко не дойдете.Это напоминает осетрину второй свежести. Причём вторая свежесть обнаружилась тогда, когда захотелось подешевле купить эту самую осетрину.
Между периодом когда Константинополь писал о полном признании каноничности и вдруг обнаружившейся "скрытой неканоничности" не произошло никаких событий в Церкви. Произошли события в жизни Константинопольского патриарха. То есть изменилось только его личное отношение к Церкви. Это не повод для объявления незаконности Церкви. Открывайте для себя такое понятие, как икономия. Честно признаюсь, я сам его для себя только недавно открыл. Не, раньше я слышал об этом что-то краем уха, но не вникал. Но сегодня, чтобы понять положение РПЦ во Вселенском Православии, и положение УПЦ МП, необходимо вспомнить про то, что есть та икономия. Я сам этого раньше не знал, что оказывается по икономии Церковь может входить в общение и с неканоническими организациями, типа РПЦ. Понимаю, что для высокомерных адептов РПЦ - это удар ниже пояса. Они ведь себя пупами земли считают, и что Православие именно на них держалось все годы. А оказывается, что все совсем не так... Вот уж действительно: "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься" (Матф.11:23)
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А Варфоломей вечный патриарх Конс-ля?
До него вообще патриархов не было?
Что б Вы знали. В 17 веке с очередной войной с Речью Посполитой Киев становится русским городом, он входит в состав Российского госс-ва и поэтому Конст-ль совершенно безболезненно и легко передает юрисдикцию над всей Киевской митрополией, включая все южно- русские земли Московскому Патриархату. Передает все права, которые закреплены за патриархом: права суда, назначение архиереев и пр.
Важно, что после этого никогда Конст-льский патриарх не ставил вопрос о принадлежности ему прав на Киевскую митрополию. А по канонам ПЦ, если в течении 40 лет этот вопрос не поднимается, то по истечении этого срока вопрос считается закрытым окончательно. Поэтому современные попытки Конст-ля отозвать этот документ канонически беззаконны.Комментарий
-
А это игра слов. Все зависит от смысловой нагрузки, вкладываемой в данные фразы. Ибо вложить можно разное. Это как и с теми молодыми вдовами, о которых писал Павел, что они отреклись от веры и подлежат осуждению. Но при этом их не лишают общения с церковью и даже благословляют на брак. Но кто решится назвать тех вдовиц духовными, хотя они и продолжали оставаться в каноническом общении с церковью и верующими.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
От Киева Константинополь никогда нк отказывался, а лишь вверил на попечение Москве. И требование поминать Киевскому митрополиту своего Патриарха Константинлпольского никогда не отменялось. Потому и сроки те (я о 40 годах) не наступали. Это если бы отказались от Киева, а потом спохватились, то играли бы значение те 40 лет. Но в данном случае нет никакого доказательства о факте отказа от Киева. Потому Ваши потуги напрастны.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Где это слово прописано в томосе?
Поминание всех патриархов на архиерейской службе, начиная с Константинопольского- это молитвенное поминание.И требование поминать Киевскому митрополиту своего Патриарха Константинлпольского никогда не отменялось.
Вы сами поняли, что написали?Потому и сроки те (я о 40 годах) не наступали.Это если бы отказались от Киева, а потом спохватились, то играли бы значение те 40 лет. Но в данном случае нет никакого доказательства о факте отказа от Киева.Комментарий
-
Так я же Вам только пртвел пример с молодыми вдовицами, где мы наблюдаем одновременно и икономию, согласно которой они остаются членами церкви, и в то же время о низ сказано, что они подлежат осуждению, ибо оставили веру. Т.е., их оставили в церкви в надежде на их покаяние.
- - - Добавлено - - -
1) Это в томосе не прописывается.
2) Естественно, поминают патриарха РПЦ и молятся за него. Точно также молятся и за таких, как те вдовицы, которые подлежат осуждению, ведь оставили веру.
3) Конечно, понимаю.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Комментарий