-
-
"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
в каждом селе и городе - свой патриарх? - трудно представить сколько их будет вообще! ну и ну.../ кстати, в своих комментариях и рекомендациях апостолы Христовы писали о епископах, а не о патриархах. Епископы главенствовали в поместных общинах. Задумайтесь на минуточку над этим..,,"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
Патриа́рх титул предстоятеля автокефальной православной Церкви в ряде Поместных Церквей. Также титул старшего епископа в некоторых иных Церквях. Исторически, до Великого раскола, присваивался шести епископам Вселенской Церкви (Римскому, Константинопольскому, Александрийскому, Антиохийскому, Иерусалимскому и Болгарскому)...Патриарх (церковный сан) Википедия
ru.wikipedia.orgПатриарх (церковный сан)Комментарий
-
юрий павлович черноморец
Прочитав посланіє п.Кирилла до патріарха Варфоломія із закликом не давати Україні автокефалію, "відступити", повернутися до підтримки "УПЦ МП", яка "за Вас молитиметься". Все це так дивно читати: роками нічого не робилося Москвою, тепер робить конкретні канонічні дії Константинопольська патріархія, Москва протестує, але жодного - жодного! - альтернативного пункту програми, що і як на їх російську думку треба було б зробити в Україні. І дійсно, найбільше, що вражає у сучасній ситуації - це повне невміння Москви запропонувати хоч щось для України. Таке враження, що вони ненавидять "УПЦ МП" і бажають їй загибелі, аби лише ніхто не запідозрив їх у тому, що вони "поступилися приниципами". Найбільше цей лист нагадав мені відомий лист Ніни Андреевої "Не могу поступаться принципами" - тоді комуністичний фанатизм не дозволив КПРС і СРСР пройти той шлях, який проходить успішно Китай, і вони випали в історичне небуття. Тепер історія повторюється, і замість м'яких сценаріїв для "УПЦ МП" пропонується змиритися із майбутнім колапсом, а його наслідки заздалегіль оголошують результатами політичних обставин. З точки зору п.Кирила, яку висловлює в книзі "7 слів про русмір" саме існування України - це результат випадкових історичних обставин (!), результат впливу "зовнішніх сил". Що тут взагалі поганого, що в Україні буде автокефальна канонічна церква? Нічого. Але навіть тут і зараз, не пропонується альтерантиви. За весь православний народ розписується сам патріарх Кирило - вони хочуть бути з нами, вони хочуть бути в РПЦ. Ну і прекрасно. Кожен матиме таке право, нажаль, українське законодавство ліберальне, силовий блок завжди не хотів чіпати РПЦ в Україні та церкви взагалі. Але чи дійсно люди хочуть бути в РПЦ? Чи вони хочуть бути у своїй канонічній церкві? Чому така впевненність, що завжди українці мають хотіти бути в статусі колонії? Чому якщо єдність - то не єдність рівноправних автокефальних церков, а саме єдність підкорення? Лист, який написаний з позицій ображеної сторони весь пронизаний мисленням колонізатора, який жодним чином не ставиться під сумнів своє право розпоряджатися долею колонії. Але, нажаль, патріарх Кирилл спізнився. Десь на 30 років. І тому як зник його авторитет після скандалів з годинниками, так і зараз зникає міф про вправного і розумного церковного дипломата. І це - слава Богу!
- - - Добавлено - - -
юрий павлович черноморец
Прочитав інтерв'ю митрополита Іларіона, найбілижчого помічника п.Кирила журналу "Босс". Є певні догматично-канонічні новації. Наприклад, "Над Поместной Православной Церковью нет какой-либо иной власти, кроме власти самого Бога, власти Господа Иисуса Христа". Що це може означати? Випадки унормування ситуації у помісних церквах через втручання Константинопольського патріарха та інших Давніх Східних Престолів настільки чисельні, що просто дивно чути таку відверту маніпуляцію. Розповіді про те, що українське православ'я - геополітичний проект Америки - о, це видно вже Петро Могила працював на Госдеп... Знову розповідається, що колись було прийнято рішення про колективне надання автокефалії - що маніпуляція, оскільки попередні домовленості не означають "прийняте рішення" - щоб воно було прийняте треба було документ про автокефалію виносити на Всеправославний собор та їхати на нього. Ці люди, які самі саме постійно ставлять за межі загальноправославних процесів вимагають, що їх до цих процесів повернули, але на їх маніпулятивних умовах. Все це нагадує сварливу бабуленцію, яка не вміє іздити, але активно обговорює дії водія, розповідаючи, що все не так, кричачи, що зараз вийде. Нарешті водій притормозив, бабуленція вискочила, "я з Вами не поїду". Водій поїхав далі, нові пасажири, все ок. І тут бабуля знонить водію на мобільний - і замість того, щоб сказати "вибачте, заберіть мене з собою", починає знову кричати, що водій неправильно їде. Іларіон Сусасін - справжній російський босс, але з характером бабуленції.
- - - Добавлено - - -
юрий павлович черноморец
До речі, В.Легойда погоджувався у своєму інтерв'ю, що дозвід причащатися в російському монастирі на Афоні, де поминається Вселенський патріарх, мав би дати Синод, а не мало б таке питання вирішуватися через висловлювання патріарха на єпархіальному зібранні. Так от, Синод пройшов, рішенням нема. Важко ж керівництву РПЦ. І заборонити причащатися - так заборонити, і з олігархічними паломнічками не хочеться їм побити горшки. От і виходить, розрив спілкування є, розриву спілкування немає - просто кіт Гундяєва-Шредінгера.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
«Здесь они получат Томос!». Варфоломей сделал историческое заявление
Свою новогоднюю речь патриарх Константинопольский Варфоломей начал с заявления по предоставлению томоса Украине.
Он назвал это «великим историческим событием» и заверил, что процесс будет «непоколебимо» завершен, несмотря на противодействие отдельных церквей. Глава объединенной украинской церкви получит Томос 6 января.
«Господь благословил уходящий год. Мы славим Его за все блага, которые Он нам дал, и особенно за великое историческое событие автокефалии церкви Украины, дело, которое завершится и благословится в предстоящее воскресенье в присутствии нового предстоятеля этой сестринской церкви и в присутствии президента страны господина Порошенко. Здесь они получат томос автокефалии», заявил патриарх.
Напомним, накануне патриарх московский грозил Варфоломею «карою божью». В документе на четыре страницы глава РПЦ изложил свое видение событий в Украине.
При этом в Константинопольской патриархии уточнили, что выступление Варфоломея с письмом патриарха Кирилла не связано: «Патриарх Варфоломей не в первый раз заявляет это. Он объявил об этом ранее, говорил сегодня, вчера, на Рождество, что в январе предоставит томос автокефалии».
<<Здесь они получат Томос!>>. Варфоломей сделал историческое заявление – LifeINVESTВсегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Если украинские верующие так желают автокефалию в их желании расстаться с русской памятью отцов, то пусть им так и будет. Но есть же и другие верующие в государственном образовании "Украина", верные русской памяти их отцов. Где же здесь "евродемократия"? Это какой-то позор, а не демократия.Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!Комментарий
-
Нет никакой проблемы. Принадлежащие к РПЦ - так ей и смогут принадлежать дальше. Но на канонической территории Константинополя может быть только одна каноническая Украинская Православная Церковь. Ибо те отцы, которые принадлежали к той Киевской митрополии, где перестали поминать своего канонического Патриарха Константинопольского, не многим отличаются от любых отцов неканонических других церквей. Тут метод верности предшественникам не лучший пример для подражания. А последователям Ария нужно тоже хранить верность своим отцам? Всем раскольникам надо хранить верность других отцов раскольников? Вопросы риторические.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Так ведь она была и есть. Ведь признанная всеми каноничность ( законность ) может перестать быть таковой только потому, что в Церкви пройдут некие процессы исключающие её из каноничности. Здесь не может быть такого варианта когда каноничность утрачивается в результате чьего-то желания извне.Комментарий
-
Откуда у украинских верующих отцы с "русской" (на самом деле московской) памятью? ))))
Если Вы о понаехавших, то никто не запрещает им помнить своих отцов, но нечего навязывать их другим, а тем более, Церкви.
- - - Добавлено - - -
Каноничность УПЦ никогда не была "всеми признана", как не были признаны самочинные "автокефалии" и "автономии", данные Москвой.
Общение УПЦ с другими поместными церквями осуществляется не непосредственно, а через МП, частью которой она является.
Непоминание Константинопольского патриарха и было таким процессом.может перестать быть таковой только потому, что в Церкви пройдут некие процессы исключающие её из каноничности.
Это как? ))))Здесь не может быть такого варианта когда каноничность утрачивается в результате чьего-то желания извне.
Каноничность (законность) - вопрос исключительно признания извне.
Себя-то каждая секта считает каноничной.Комментарий
Твитнуть
Комментарий