Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Так я же Вам только пртвел пример с молодыми вдовицами, где мы наблюдаем одновременно и икономию, согласно которой они остаются членами церкви, и в то же время о низ сказано, что они подлежат осуждению, ибо оставили веру. Т.е., их оставили в церкви в надежде на их покаяние.

- - - Добавлено - - -


1) Это в томосе не прописывается.
2) Естественно, поминают патриарха РПЦ и молятся за него. Точно также молятся и за таких, как те вдовицы, которые подлежат осуждению, ведь оставили веру.
3) Конечно, понимаю.

1. О, спец. по составлению юридических докУментов. Нет уж, должно прописываться. Прописали все права, а про "временное" пользование забыли? Повторяю, по канонам ПЦ претензии Варфоломея в отношении прав на Киевскую митрополию считаются ничтожными.
2. Что- то Вас на вдовиц потянуло в последнее время, частенько в своих последних постах их поминаете. Певчий, ну и к чему "притягиваете уши", проводя такие странные аналогии?
3. Ах, ну да. Не для средних умов...конечно...

[Певчий]

1. О, спец. по составлению юридических докУментов. Нет уж, должно прописываться. Прописали все права, а про "временное" пользование забыли? Повторяю, по канонам ПЦ претензии Варфоломея в отношении прав на Киевскую митрополию считаются ничтожными.
2. Что- то Вас на вдовиц потянуло в последнее время, частенько в своих последних постах их поминаете. Певчий, ну и к чему "притягиваете уши", проводя такие странные аналогии?
3. Ах, ну да. Не для средних умов...конечно...

А не важно то, как я понимаю, Вы, Гундяев или вся РПЦ. Важно как греки толкуют. Флуд оставляю без комментариев.

[Инна Бор]

Важно как греки толкуют.

Греки- истина в последней инстанции?)
Останетесь вы вместе с греками "за бортом" во Вселенском Православии. Будет у вас "местечковая церква", свой Бог, свои личные, ручные "священники", но лишь внутри Украины. Чего и добивались- быть вне Православия.

Для истинно православного человека учение о Церкви является фундаментом его веры. В отличие от других конфессий и деноминаций Православное Христианство не является «религией Книги» (Корана или Библии). Это религия Церкви. Для православных христиан не Священное Писание столп и утверждение истины, а именно Церковь: «Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» (1Тим. 3:15). Не Библию Христос оставляет после Себя, а Церковь: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18). Заметим не много «церквей», а одну Церковь. Согласно православному вероучению Церковь и Бог едины. Апостол Павел именует Иисуса Христа «Главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота наполняющая все во всем» (Еф. 1:2223). Как невозможно отделить главу от тела, так невозможно отделить Церковь от Христа, а значит и от Бога, ибо Иисус Христос и есть Бог, ставший Человеком («великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим. 3:16)). В Церкви Господь и Бог Иисус Христос пребывает с христианами до скончания века: «Се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:20). Поэтому в Церкви только и возможно спасение, т.е. единение человека с Богом через церковные Таинства (Крещение, Покаяние, Причащение, Венчание, Священство и т.д.). Вне Церкви о Христе можно только слышать, как-то там верить, но соединиться с Ним, а значит спастись, невозможно.

Причем, как Един Господь Иисус Христос, так Едина и Церковь, о чем православные исповедуют в Символе Веры: «веруем во единую Соборную и апостольскую Церковь». Представить Церковь расколотую значит допустить богохульство, что Сам Христос утратил Свое единство и раскололся.

[свящ. Евгений Л]

Это я про автокефалию для ПЦУ. А про разрешения брака для вдовцов разговаривать с людьми, которые не читали аргументацию Константинопольского Синода, но о чем-то спорят, я не нахожу разумным спорить. Только глупые могут делать заявления, не изучив вопрос. А никто из РПЦ этот вопрос не исследовал. Если бы на всю РПЦ нашелся хотя бы один разумный священник, который ознакомился с аргументацией Константинопольского Синода, то он бы непременно выложил уже давно текст с переводом по той аргументации. Но ничего подобного нет. Одни лишь глупые священники РПЦ пишут о том, чего не читали. Это уровень нынешнего священства в РПЦ. Бабы базарные.

После этого можно понять, что КПль перестал быть хранителем канонов, причем, основанных на апостольских текстах из Писания.

[msv1012]

Греки- истина в последней инстанции?)
Останетесь вы вместе с греками "за бортом" во Вселенском Православии. Будет у вас "местечковая церква", свой Бог, свои личные, ручные "священники", но лишь внутри Украины. Чего и добивались- быть вне Православия.

Для истинно православного человека учение о Церкви является фундаментом его веры. В отличие от других конфессий и деноминаций Православное Христианство не является «религией Книги» (Корана или Библии). Это религия Церкви. Для православных христиан не Священное Писание столп и утверждение истины, а именно Церковь: «Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» (1Тим. 3:15). Не Библию Христос оставляет после Себя, а Церковь: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18). Заметим не много «церквей», а одну Церковь. Согласно православному вероучению Церковь и Бог едины. Апостол Павел именует Иисуса Христа «Главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота наполняющая все во всем» (Еф. 1:2223). Как невозможно отделить главу от тела, так невозможно отделить Церковь от Христа, а значит и от Бога, ибо Иисус Христос и есть Бог, ставший Человеком («великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим. 3:16)). В Церкви Господь и Бог Иисус Христос пребывает с христианами до скончания века: «Се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:20). Поэтому в Церкви только и возможно спасение, т.е. единение человека с Богом через церковные Таинства (Крещение, Покаяние, Причащение, Венчание, Священство и т.д.). Вне Церкви о Христе можно только слышать, как-то там верить, но соединиться с Ним, а значит спастись, невозможно.

Причем, как Един Господь Иисус Христос, так Едина и Церковь, о чем православные исповедуют в Символе Веры: «веруем во единую Соборную и апостольскую Церковь». Представить Церковь расколотую значит допустить богохульство, что Сам Христос утратил Свое единство и раскололся.

Поверьте, никто ради РПЦ не разорвёт общения с Константинополем. Может и побухтят немного, прикормленные Москвой сербы и поляки, но на этом всё и закончится,. А вообще, начался целенаправленный слив эрэфии на свалку истории. И томос для Украины- это первый гвоздь в крышке гроба эрэфии. Затем эрэфию начнут щимить на всех остальных площадках, пока не сольют оконокончательно. Вы уже, просто всех достали. Никому в мире не нужно это недоразумение, на такой огромной территории...

[Инна Бор]

Поверьте, никто ради РПЦ не разорвёт общения с Константинополем. Может и побухтят немного, прикормленные Москвой сербы и поляки, но на этом всё и закончится,. А вообще, начался целенаправленный слив эрэфии на свалку истории. И томос для Украины- это первый гвоздь в крышке гроба эрэфии. Затем эрэфию начнут щимить на всех остальных площадках, пока не сольют оконокончательно. Вы уже, просто всех достали. Никому в мире не нужно это недоразумение, на такой огромной территории...

Первоначально я искренне думала, что Россия, РПЦ МП может вмешаться и повернуть движение событий на Украине вспять. Теперь же мне приходит на ум иное. Если Сам Господь попустил эти беды для врачевания населения Украины от "идола украинства", можем ли мы своей волей и даже силой заставить Господа изменить его определение и отвратить его праведный гнев? Это под силу самим только жителям Украины. Те из них которые поймут, осознают это и избавятся сами своей волей от сатанинской гордыни и "украинства" - спасутся, а остальные "без остатка испиют всю чашу гнева Божия".

[свящ. Евгений Л]

Поверьте, никто ради РПЦ не разорвёт общения с Константинополем. Может и побухтят немного, прикормленные Москвой сербы и поляки, но на этом всё и закончится,. А вообще, начался целенаправленный слив эрэфии на свалку истории. И томос для Украины- это первый гвоздь в крышке гроба эрэфии. Затем эрэфию начнут щимить на всех остальных площадках, пока не сольют оконокончательно. Вы уже, просто всех достали. Никому в мире не нужно это недоразумение, на такой огромной территории...

В Апокалипсисе указана война зверя со святыми, и что дано было ему победить их. По-этому и Пришествие Господа Второе будет. Чтобы свору сумашедших в стойло поставить. В смысле, в озеро огненное.

[msv1012]

Первоначально я искренне думала, что Россия, РПЦ МП может вмешаться и повернуть движение событий на Украине вспять. Теперь же мне приходит на ум иное. Если Сам Господь попустил эти беды для врачевания населения Украины от "идола украинства", можем ли мы своей волей и даже силой заставить Господа изменить его определение и отвратить его праведный гнев? Это под силу самим только жителям Украины. Те из них которые поймут, осознают это и избавятся сами своей волей от сатанинской гордыни и "украинства" - спасутся, а остальные "без остатка испиют всю чашу гнева Божия".

Украинцы должны отказаться от украинства. Шо у вас там в голове? А французы от французства, немцы от неместцтва, англичане от англичанства, американцы от американства и так все остальные, только ради почитателей кремлёвского ублюдка. Не много ли на себя берёте?

[Инна Бор]

Украинцы должны отказаться от украинства.

В который раз убеждаюсь в том, что все происходящее на Украине, происходит промыслительно, по особому попущению Божию. Наши славянские братья и сестры, гордо называющие себя украинцами, пожинают плоды свой сатанинской гордости, своего "украинства"! Их лучшие светские умы стремились к этому "украинству" еще с середины 19-го века. Его воспевали в своих произведениях Т.Шевченко, Н. Гоголь. И враги Христа - католики, еще тогда заметили это и стали им подпевать и помогать. Именно тогда в 19 веке был придуман "украинский язык", "украинская азбука". Именно тогда они стали молить Бога дать им волю жить отдельно от России и Господь, стремясь отвратить их от этой безумной мечты, попустил Украине возможность отделиться в 1918 году при помощи Кайзеровских штыков, русоненавистников большевиков и их вождя В.Ульянова (Ленина), памятники которому сейчас на Украине сносят "украинцы". Но они тогда в течение полугода потеряли свое призрачное "самостоятельное" государство и подпали под власть большевиков, но не обратились, не оставили своих мечтаний "об украинстве". В разгар "безбожной пятилетки" скрытый националист Н.С. Хрущев, используя ошибочное и губительнейшее отношение большевиков к национальному вопросу, с разрешения руководства СССР сумел принять националистичесие законы в УССР касающиеся статуса существовавшего лишь в интелегентских националистических книгах "украинского языка". Именно в это время "украинский язык" получил статус официального и на нем стали писать документы, вывески, газеты, книги, учебники. Протесты жителей Украины, требовавших оставить в качестве официального русский язык, так как они не знают незнакомого им "украинского языка" остались без ответа (про это есть хороший документальный фильм "Проект Украина").

[msv1012]

В который раз убеждаюсь в том, что все происходящее на Украине, происходит промыслительно, по особому попущению Божию. Наши славянские братья и сестры, гордо называющие себя украинцами, пожинают плоды свой сатанинской гордости, своего "украинства"! Их лучшие светские умы стремились к этому "украинству" еще с середины 19-го века. Его воспевали в своих произведениях Т.Шевченко, Н. Гоголь. И враги Христа - католики, еще тогда заметили это и стали им подпевать и помогать. Именно тогда в 19 веке был придуман "украинский язык", "украинская азбука". Именно тогда они стали молить Бога дать им волю жить отдельно от России и Господь, стремясь отвратить их от этой безумной мечты, попустил Украине возможность отделиться в 1918 году при помощи Кайзеровских штыков, русоненавистников большевиков и их вождя В.Ульянова (Ленина), памятники которому сейчас на Украине сносят "украинцы". Но они тогда в течение полугода потеряли свое призрачное "самостоятельное" государство и подпали под власть большевиков, но не обратились, не оставили своих мечтаний "об украинстве". В разгар "безбожной пятилетки" скрытый националист Н.С. Хрущев, используя ошибочное и губительнейшее отношение большевиков к национальному вопросу, с разрешения руководства СССР сумел принять националистичесие законы в УССР касающиеся статуса существовавшего лишь в интелегентских националистических книгах "украинского языка". Именно в это время "украинский язык" получил статус официального и на нем стали писать документы, вывески, газеты, книги, учебники. Протесты жителей Украины, требовавших оставить в качестве официального русский язык, так как они не знают незнакомого им "украинского языка" остались без ответа (про это есть хороший документальный фильм "Проект Украина").

Вам лечиться нужно. Хотя, может уже и поздно...

[Инна Бор]

Вам лечиться нужно. Хотя, может уже и поздно...

Свою историю надо знать, а вы её не знаете.

[msv1012]

Свою историю надо знать, а вы её не знаете.

Для осознания того, какое гэ представляет из себя эрэфия, мне и современности достаточно...

[Певчий]

Греки- истина в последней инстанции?)
Останетесь вы вместе с греками "за бортом" во Вселенском Православии. Будет у вас "местечковая церква", свой Бог, свои личные, ручные "священники", но лишь внутри Украины. Чего и добивались- быть вне Православия.

Греки те, от кого вы переняли вкру по преемству. Вам надо быть последовательными. Вы любите талдычить про свою преемственную веру от Апостолов. Но между вами и Апостолами нахолятся именно греки. Если они для вас не авторитет, то откуда у вас преемство веры? В этой непрерывной цепи тогда образуется разрыв. Неопротестанты честнее за вас. Они не врут про преемство. В их системном мировоззрении нет потребности в той преемственности. Но у вас же она все время была. А теперь шизофрения косит ваши ряды. Вы заявляете, что РПЦ подчиняется одному лишь Богу и плевала на греков. Тогда перестаньте лгать про мифическое преемство веры от самих Апостолов.

[Инна Бор]

Греки те, от кого вы переняли вкру по преемству. Вам надо быть последовательными. Вы любите талдычить про свою преемственную веру от Апостолов. Но между вами и Апостолами нахолятся именно греки. Если они для вас не авторитет, то откуда у вас преемство веры? В этой непрерывной цепи тогда образуется разрыв. Неопротестанты честнее за вас. Они не врут про преемство. В их системном мировоззрении нет потребности в той преемственности. Но у вас же она все время была. А теперь шизофрения косит ваши ряды. Вы заявляете, что РПЦ подчиняется одному лишь Богу и плевала на греков. Тогда перестаньте лгать про мифическое преемство веры от самих Апостолов.

В силу того, что Вы незнакомы с Православием и не знаете канонов ПЦ Вам не стоит рассуждать о чуждом Вам предмете.
В истории Конс-льской патриархии были патриархи, уклонившиеся в ересь. По вашему, Московский патриархат тоже должен был следовать такому примеру?

[Певчий]

После этого можно понять, что КПль перестал быть хранителем канонов, причем, основанных на апостольских текстах из Писания.

Откуда вам знать о правильном толковвний тех канонов, написанных греками? Ведь ваше представление о тех канонах и подлинное значение их - это разные вещи. Вы настолько самоуверенны, что вам даже не приходит в головы мысль, что проблема может быть не у греков, а у вас что это ваши отцы (которые греческий язык знали не
намного лучше за ваших семинаристов) могли что-то понять неправильно. И в итоге РПЦ создало себе иное православие, не греческого типа. Но сами вы об этом даже не догадывались. И вот теперь, когда аы увидели, что греки толкуют что-то не так, как научили вас ваши старцы, вы сразу же обвинили греков, а не своих старцев.