Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Узнают (должны узнавать) по Писанию, что есть словом Божьим. А разве стоит в Библии, что церковь Христа должна разделяться и поныне, тем более не по догматическому, а по политическому признаку?

А какое отношение к Церкви, как к Телу Христову, имеет политический проект РПЦ? Это всего лишь поместная церковь. Ее приняли в общение Вселенского Православия по икономии. А она, вместо того, чтобы пребывать в покаянии и ревновать о горнем, бросилась во все тяжкие. Киевскую митрополию аннексировали, вторгшись на чужую каноническую территорию. Это ведь они заложили 300 лет назад бомбу, которая сегодня взорвалась.
На всякий случай в который раз напомню, что, критикуя РПЦ, я в то же время признаю, что Дух Святой во все времена существования этой политической партии находил там верных Христу, которые и являлись частью Тела Христова ПО ВЕРЕ своей, по близости ко Христу. Но то не благодаря тому, что они были членами РПЦ, а вопреки. Такие есть там и сейчас. Но их во все времена было там сравнительно немного. А так там все больше люди плотские доминировали и доминируют.

[zeroman]

Мышебратья вам кураевы энд продажные либерасты.

Да все вы "лучче" подальше...

[Инна Бор]

Это сектантская позиция. Сторонники этого понимания не осознают, что по дерзости своей взялись за Бога решать, кто Его, а кто не Его. Они создали свою секту, в которую впускают только православных.

Это догматическое учение Православной Церкви и это не обсуждается.
По икономии(вы прекрасно понимаете значение этого слова), условно все остальные христианские сообщества называются христианскими церквами, это вам скажут даже на Афоне.
Те, кто верит во Христа, те, конечно, христиане. Но Церковь осторожно высказывается о возможности их спасения.
Я же придерживаюсь мнения святителя И.Брянчанинова и др. Отцов, что вне Церкви нет спасения.

- - - Добавлено - - -

Да все вы "лучче" подальше...

Я очень надеюсь, что руководство моей страны наконец поймет, что с Украиной надо рвать все связи.
Кроме церковных связей, своих братьев и сестер мы в обиду не дадим. Если будут кровавые расправы над нашими священниками, отбирание Церквей и Лавр- придётся принимать радикальные меры.

[zeroman]

Я очень надеюсь, что руководство моей страны наконец поймет, что с Украиной надо рвать все связи.
Кроме церковных связей, своих братьев и сестер мы в обиду не дадим. Если будут кровавые расправы над нашими священниками, отбирание Церквей и Лавр- придётся принимать радикальные меры.

Да канэшна, канэшна... нидадити, нидадити.... Ты там это... власть бери и рви всё...

[Лука]

Дело не в человечности

Дело в глупости тех, для кого точный день рождения Спасителя важнее самого события - Рождества Сына Божия. Они друг другу горло перегрызут за то, чей календарь правильный, а чей от сатаны.

[Инна Бор]

Приказ районным властям

В УПЦ МП сообщают о разнарядке, которая уже пошла по районным администрациям Винницкой области.
"Есть информация, что главам районных администраций дана разнарядка "перевести" к концу года в ПЦУ минимум по три прихода. Кроме того, некоторые настоятели храмов, находящихся на ведомственной территории, уже получили указание со стороны администраций покинуть территорию учреждений, при которых расположены храмы. Причина в том, что данные храмы не принадлежат церкви и расположены либо в зданиях, либо на территории учреждений. Речь идёт о двух таких храмах" - рассказывает "Стране" Владимир Пучков
В то же время священникам Винницкой и Тульчинской епархии УПЦ пришли образцы протоколов о переходе храмов УПЦ в ПЦУ. Эти документы в регионы рассылала обладминистрация - орган власти, которая у нас по конституции от церкви вообще отделена.
Но не только ОГА занимаются церковными вопросами. Настоятель Свято-Михайловского храма Олег Козак подобный протокол получил от секретаря сельского совета - сообщает сайт просветительского отдела УПЦ. Бланки протоколов составлены на нескольких страницах и были получены в разных епархиях с одинаковым текстом. Что лишний раз убеждает - у этой кампании единый центр принятия решений.
"Решили: учитывая религиозные убеждения членов общих сборов и большинства голосов сменить конфессионную принадлежность религиозной организации "Религиозная община ______ (предыдущее название) и перейти под каноническое подчинение Винницкой епархии ПЦУ, сменив при этом название на Религиозная организация "Религиозная община ____", - говорится в тексте протокола.

[zeroman]

[Певчий]

Это догматическое учение Православной Церкви и это не обсуждается.

Такие учения есть у многих, что отражает в себе сектантство. И я себе вполне могу позволить обсуждать такие вопросы.

По икономии(вы прекрасно понимаете значение этого слова), условно все остальные христианские сообщества называются христианскими церквами, это вам скажут даже на Афоне.
Те, кто верит во Христа, те, конечно, христиане.

По икономии и РПЦ называется церковью и принята в общение с Вселенским Православием. Вот только понимание того, что есть Церковь как Тело Христово, и то, что есть поместное собрание (где используют то же самое слово "церковь") - это разные вещи. Вот это использование одного и того же термина "церковь" при описании совершенно разных вещей, часто вводит путаницу.
В Церковь, как в Тело Христово, вводит ТОЛЬКО Дух Святой. При содействии священнослужителей (пресвитеров) можно ввести человека в церковь как в собрание верующих. Но в Церковь, как в Тело Христово, ни один служитель не в силах ввести. Даже сами Апостолы не имели власти присоединить кого-то в Церковь, как в Тело Христово. Они просто могли покрестить в воде и возложив руки помолиться, чтобы Бог даровал Духа Святого человеке. Таким образом они имели власть присоединить только к поместному собранию. Но не все, кого они крестили и на кого возлагали руки получали Духа Святого, Который только и вводит в Церковь как в Тело Христово. Симона Волхва крестили, но в Тело Христа ввести не смогли. И из Писаний можно увидеть, что в поместные собрания вошло тогда много людей с еретическим мышлением, которые потом вводили смуты и пагубные ереси. Это все были люди, крещеные Апостолами и их преемниками, присоединеннные к поместным собраниям. Но, как написал потом Апостол Иоанн о многих таких, что не все наши. Вот эти "не наши" с самого начала пребывали в собраниях рядом с "нашими".
Конфессиональные (деноминационные) течения и церкви - это не одно и то же, что Церковь Христа как Тело Его. Это всего лишь поместные собрания, придерживающиеся определенного вероучительного направления (то, что у исторических церквей называется Символом Веры). И я уверен, что среди разных конфессий христианского мира могут находиться представители Церкви Христа, как Тела Его. Т.е., причастники Духа Святого, Который их и ввел в то Тело. Ни одна конфессия христианского мира не имеет полномочий присваивать статус Церкви, как Тела Христа, только себе любимой. Они церкви как собрание верующих. Можно диспутировать на тему того, кто из них впитал в себя те или иные заблуждения догматического характера, у кого тех заблуждений больше или меньше, но чистых нет ни одной.

Но Церковь осторожно высказывается о возможности их спасения.

Поместное собрание какой-то деноминации или просто поместной церкви не имеет полноты ведения, чтобы выдавать свое мнение от имени Церкви, как Тела Христова. Они могут скромно озвучить понимание своей деноминации (к примеру, ПЦ или КЦ) или своей поместной церкви (к примеру, РПЦ) именно КАК СВОЕ понимание, без всякого пафоса, что то мнение Церкви Христа или мнение Самого Бога.

Я же придерживаюсь мнения святителя И.Брянчанинова и др. Отцов, что вне Церкви нет спасения.

Я знаком с такими мнениями. При этом под Церковью эти адепты РПЦ подразумевали именно свою РПЦ и тех, с кем она пребывает в евхаристическом общении. Другие православные (к примеру, Армянская Апостольская ПЦ) не входили в их понимании в эту Церковь. Католиков и протестантов они всех смело "отправляли" в ад. Но я такую позицию никогда не принимал. При этом тут есть подвох еще и с понятием о том спасении. Ибо и в это выражение можно вкладывать разный смысл. Но об этом пока не буду. Так мы сильно отойдем от темы.

Я очень надеюсь, что руководство моей страны наконец поймет, что с Украиной надо рвать все связи.
Кроме церковных связей, своих братьев и сестер мы в обиду не дадим. Если будут кровавые расправы над нашими священниками, отбирание Церквей и Лавр- придётся принимать радикальные меры.

Кровавые расправы в Украине вне закона. Потому украинцы и без вас разберутся в своем доме. Вы можете действовать лишь дипломатически в таких ситуациях, как то предписывает Международное Право, которое РФ обязалась выполнять.
У Вас очень много лишней энергии. Вам бы направить ее в правильное русло - цены бы Вам не было. Вы ж и пропашной трактор бы взули.

[П Сергей]

А как знать, что автокефалия на Украине - это от Бога, а не от людского своеволия?

Св. Феофан Затворник так сегодня рассуждает:
Св. Праотцы - вот истинно великие люди! И если обобщить мысль, определяющую их величие, то выйдет: истинно велики только те, которые попадают в ряд исполнителей воли Божией о роде человеческом, - воли положительной; ибо многое бывает только по попущению Божию; бывают опять сильные деятели, действующие помимо воли Божией и даже противно ей. Могут и эти казаться великими, но не сами по себе, а по тем великим противодействиям, какие воздвигает Промысл Божий для изглаждения причиненного ими зла. Прямую волю Божию о вечном спасении мы знаем; но планы Божии о временном пребывании людей на земле сокрыты от нас. Потому нам трудно определять, кто действует прямее, именно по воле Божией. Один только отрицательный критерий можно признать верным: кто действует противно определению Божию о вечном спасении людей, того нельзя считать великим, как бы ни были показаны дела его, ибо очевидно, что он идет против явной воли Божией. Хоть эта воля ведомая касается не временного, а вечного, но то несомненно, что одна воля Божия не может противоречить другой.


P.S. «РЕБРО ХРИСТОВО»: Святой Иоанн Златоуст пишет: «Как Ева произошла из ребра Адамова, так и мы из ребра Христова. Это значит от плоти Его и от костей Его... А то, что Церковь произошла (συνέστη) от ребра Христова... чем можно доказать? Писание объясняет и это. Когда Христос был вознесён на крест, пригвождён и умер, тогда один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода (Ин. 19:34), и из этой крови и воды составилась (συνέστηκε) вся Церковь... Так и мы рождаемся водою крещения, а питаемся кровью (Святой Евхаристией). Видишь ли, как мы от плоти Его и от костей Его, рождаясь и питаясь кровью Его и водою?»²³⁸ В другом месте святой Златоуст добавляет: «Христос, следовательно, сотворил Церковь из ребра, так же как из ребра Адама создал Еву... Ибо так же как тогда взял ребро и создал женщину (Быт 2:2123), так и нам дал кровь из Своего ребра и создал из неё Церковь»²³⁹. Поэтому в Церкви «все мы одно, от ребра Христова» (πάντες ἕν ἐσμεν ἀπὸ τῆς πλευρᾶς τοῦ Χριστοῦ)²⁴⁰.

[Певчий]

Наткнулся только что: В архиве с данными агентов КГБ нашли имя настоятельницы Серафимо-Дивеевского монастыря

Я думаю, что с такой агентурой вы сможете еще долго так улыбаться, как этот смайлик.

[habar]

ПевчийА какое отношение к Церкви, как к Телу Христову, имеет политический проект РПЦ?

В таком подходе Вам надо все церковные и религиозные организации признать политическим проектом, а не духовными организациями. А это не серьёзно.

- - - Добавлено - - -

Дело в глупости тех, для кого точный день рождения Спасителя важнее самого события - Рождества Сына Божия. Они друг другу горло перегрызут за то, чей календарь правильный, а чей от сатаны.

Это тоже верно. Но с чисто научной точки зрения Юлианский календарь - истинен.

- - - Добавлено - - -

П Сергей
Один только отрицательный критерий можно признать верным: кто действует противно определению Божию о вечном спасении людей, того нельзя считать великим, как бы ни были показаны дела его, ибо очевидно, что он идет против явной воли Божией.

Разделение церкви, тем более, - по политическому признаку никак не ведёт к вечному спасению людей.

[Инна Бор]

Наткнулся только что: В архиве с данными агентов КГБ нашли имя настоятельницы Серафимо-Дивеевского монастыря

Я думаю, что с такой агентурой вы сможете еще долго так улыбаться, как этот смайлик.

во вас прётЪ...:-) С наступающим!

[П Сергей]

Разделение церкви, тем более, - по политическому признаку никак не ведёт к вечному спасению людей.

Тоже верно...
С ув. Сергей.
P.S. Были попытки сделать календарь с учётом движения звезд, так он чудно совпал с Юлианским, а не с Григорианским...
Причем, чем дальше, тем «звездный» календарь ближе к Юлианскому...
С Новым Годом!

[Певчий]

В таком подходе Вам надо все церковные и религиозные организации признать политическим проектом, а не духовными организациями. А это не серьёзно.

У меня нет оснований говорить так за все поместные церкви во всем христианском мире. Но я не исключаю, что такие есть еще. Но РПЦ - это действительно политический проект, созданный именно под империю. Для того времени, когда этот проект зародился, то вполне могло считаться очень удачным пректом, на фоне других, которые могли появиться тогда. Но сегодня лично я категорически не поддержал бы этот проект. Как и идею империи в целом. Это мышление прошлых веков.

во вас прётЪ...:-) С наступающим!

О, Муза моя, спасибо. И Вам мудрости Божией на год грядущий.

[Лука]

Это тоже верно. Но с чисто научной точки зрения Юлианский календарь - истинен.

Календари к сфере истины не относятся т.к. придуманы людьми.