Автокефалия УПЦ

[Яна 2013]

Вы не слышите. Мы уже сколько лет живет отдельно? И за это время у украинских православных уже сформировалась иная ментальность чем у православных с РФ. Они РАЗНЫЕ! Это уже необратимые процессы, которые не остановить.

Я слышу...
Очевидно, что между славянами, украинцами и русскими гораздо больше общего, чем отличного..
Разделения, вражда между некогда близкими общностями формируются искусственно идеями (националистического характера), не имеющими будущности...

Жаль, что евангельская идея давно, так сложилось исторически за 1500 лет, совсем не главная...

- - - Добавлено - - -

В ваших фантазиях - всё что угодно.
Я понимаю, что в Вашем "государстве" Гитлеровские планы нынче в моде, сам "президент" активно цитировал своего кумира в "Крымской речи" и продолжает это делать до сих пор.
Но может быть, не стоит лезть с ним в тему оффтопить?

Вы сказали...)
А не я.

[vrn]

А причем здесь МП к словам Павла? Это если бы РПЦ и МП помышлял о духовном, тогда эти слова были бы уместны. Но РПЦ помышляет о земном, в ущерб духовному.

То есть вся РПЦ помышляет лишь о мирском, а раскол и разъединение христиан в Украине между СП, КП, УАПЦ и Римом вызван исключительно духовными поисками? Аа, ну и получается если христианин перейдёт из МП в КП то сразу станет духовным? Фарисейство? Нет не слышал!(с)

- - - Добавлено - - -

Очевидно, что между славянами, украинцами и русскими гораздо больше общего, чем отличного..

В чем эта очевидность? Вот общее между немцами было когда ФРГ и ГДР объединились, а вот на т.н. панславянском пространстве таких попыток даже в теории не было. Даже попытка объединения Польши и Украины закончилась жуткой и кровавой резнёй. Ваши мрии...

[Renev]

Сергей, откуда Вам знать о положении дел внутри МП в Украине? Я общаюсь с этими верующими, слышу их мысли, их переживания. Большая часть их в ожидании. Т.е., они ждут конкретики, хотят увидеть Устав новой Церкви. Но сердцем многие из них уже готовы примкнуть к этой Церкви. А Вы живете в мире иллюзий, созданной пропагандой. Это вам рисуют все так, будто большая часть МП останется с вами. Вернемся к этому разговору спустя год-два, после того, как Украина получит томос.

Большая часть это какая? Сколько вы можете охватить людей? 10-20 человек, и то выберете себе единомысленных. Собор УПЦ разорвал отношения с Фанаром, никто из ее клириков не выступил против этого решения, единственный епископ не подписал, но потом дал заднюю. Так что все это больше ваши фантазии чем реальность. А по факту томас по ходу все, приплыли:
Bad Request
В основных пунктах устава прописано, что украинская церковь должна быть «неразрывно связана» с Константинопольским патриархатом, а уже через него со всеми остальными церквями. «Вести» уточняют, что это никак не отличается от текущего положения УПЦ, которая связывается с остальным православным миром через РПЦ. Главой православной украинской церкви может быть только митрополит, а не патриарх. В таком случае руководитель украинской церкви будет ниже по статусу, например, патриарха Кирилла.


Может брешут конечно.

[Певчий]

Большая часть это какая? Сколько вы можете охватить людей? 10-20 человек, и то выберете себе единомысленных. Собор УПЦ разорвал отношения с Фанаром, никто из ее клириков не выступил против этого решения, единственный епископ не подписал, но потом дал заднюю. Так что все это больше ваши фантазии чем реальность. А по факту томас по ходу все, приплыли:
Bad Request
В основных пунктах устава прописано, что украинская церковь должна быть «неразрывно связана» с Константинопольским патриархатом, а уже через него со всеми остальными церквями. «Вести» уточняют, что это никак не отличается от текущего положения УПЦ, которая связывается с остальным православным миром через РПЦ. Главой православной украинской церкви может быть только митрополит, а не патриарх. В таком случае руководитель украинской церкви будет ниже по статусу, например, патриарха Кирилла.


Может брешут конечно.

Я же Вам уже сказал: подождем год-два после получения томоса, а потом все без слов откроется. Также я помню туиВашу статью, которую Вы перепостили сюда, где говорилось как все будет плохо для новой Церкви. Почитаем Устав, который ваши источники в глаза не видели, но все-то они знают. И все увидят и вспомнят категорические заявления от вашей компаеии, что нк двдут Украине томос. Все увидим. Куда вы так спешите? А я просто поделился своим восприятием от общения с адептами из МП. Конечно, я никак не мог со всеми пообщаться. Но из того, что я увидел, то это некая тенденция, что люди готовы войти в новую Церковь. Но хотят увидеть Устав. Буквально сегодня узнал от своей новой кондукторши, беженки с Донбасса, что она православная. Пообщались с ней. Увидел сперва радикально про-кремлевскую позицию, что надо спасать УПЦ МП. Но потом больше поговорили и она уже не радикальная и задумалась над тем, над чем ранее не задумывалась. У многих адептом МП просто информационный голод. Их накрутили пропагандисты в рясах. Думаю, что постепенно люди разберутся, выслушав доводы с разных сторон и сами примут самостоятельное решение. Я здесь нк переживаю. Ибо Начавший в человеке путь духовного восхождения Сам и умудрит Своих ко спасению.

[vrn]

Большая часть это какая? Главой православной украинской церкви может быть только митрополит, а не патриарх. В таком случае руководитель украинской церкви будет ниже по статусу, например, патриарха Кирилла.

[/FONT][/COLOR]
Может брешут конечно.

Не. Руководителем украинской церкви и будет Вселенский Патриарх, а этот титул выше чем у Кирилла. На данном этапе другого руководителя и не найти.

[Певчий]

То есть вся РПЦ помышляет лишь о мирском

Мне уже надоело отвечать на один и тот же повторяющийся вопрос, на который отвечал на форуме уже раз 30-40. Я писал, что признаю, что внутри РПЦ есть еще духовные люди. Но они духовные не благодаря тому, что пребывают в лоне РПЦ, а вопреки. Сама по себе организация РПЦ - это политический прект. Но есть в ней оюди, которые знают Христа, от Которого и назидаются. А остальные плотские и токсичные идеологией "русского мира".

[Яна 2013]

В чем эта очевидность? Вот общее между немцами было когда ФРГ и ГДР объединились, а вот на т.н. панславянском пространстве таких попыток даже в теории не было. Даже попытка объединения Польши и Украины закончилась жуткой и кровавой резнёй. Ваши мрии...

Очевидно, что есть общие проблемы, которые решаемы совместно, общее историческое пространство, общая идеология (православие), общие интересы...

Разделяет же людей в первую очередь социальное неравенство и прочая несправедливость, в которой немало роли довлеющей идеологии, разделяющейся самой в себе (конфликт внутри православия и между его разными толками, национализм и т.д)...

Не надо никого насильно объединять, созидать Третий Рим и т.п.... Эти попытки бессмысленны.
Поступать с другими надо так, так как хотелось бы чтобы поступали с тобой...

Многое то, что в данный момент выглядит политически обосновано и выгодно, зачастую в некий момент истории обернется совсем иной стороной...

[vrn]

Очевидно, что есть общие проблемы, которые решаемы совместно, общее историческое пространство, общая идеология (православие), общие интересы...

Разделяет же людей в первую очередь социальное неравенство и прочая несправедливость, в которой немало роли довлеющей идеологии, разделяющейся самой в себе (конфликт внутри православия и между его разными толками, национализм и т.д)...

Не надо никого насильно объединять, созидать Третий Рим и т.п.... Эти попытки бессмысленны.
Поступать с другими надо так, так как хотелось бы чтобы поступали с тобой...

Многое то, что в данный момент выглядит политически обосновано и выгодно, зачастую в некий момент истории обернется совсем иной стороной...

Яночка, рыпко, да тут скрость одного все за всё хорошее и против всего плохого! К чему сей пост ниочём? По факту мы же видим, что УПЦ последние 500 лет только разрушается и разъединяется и любые принудительные попытки соединить её силой приводят лишь ко всё большему расколу и эта очередная попытка автокефалии уровня Флорентийской унии и по сути и по грядущим последствиям!
РПЦ же несмотря на все заблуждения и наветы клеветников только консолидируется и растёт во влиянии - тут и соединение с РПЦЗ и скорое соединение с брошенными КП русскими приходами в Западной Европе!

[tagil]

Не. Руководителем украинской церкви и будет Вселенский Патриарх, ...

Но это означает, что ПЦвУ не будет автокефальной.

[vrn]

Но это означает, что ПЦвУ не будет автокефальной.

Вы забываете про приём "подмена тезиса" - это как с некоторыми странами - "частично признанные". Ну будет по несколько епископов с УАПЦ, КП, от греко-католиков, от УПЦ МП и можно будет сказать что объединительный собор состоялся! Вселенский Патриарх во главе новой церкви на т.н. переходный период придаст ей легитимности, а дальше просто административным ресурсом додушат и раскольников и МП! А в следующем поколении никто про это и не вспомнит...Ну вот кто помнит, что Израиль отжал Голаны у Сирии и теперь сбивает сирийские самолеты случайно залетевшие на оккупированную территорию? Единицы...Угли остынут и всё забудется.

[Яна 2013]

Яночка, рыпко, да тут скрость одного все за всё хорошее и против всего плохого! К чему сей пост ниочём? По факту мы же видим, что УПЦ последние 500 лет только разрушается и разъединяется и любые принудительные попытки соединить её силой приводят лишь ко всё большему расколу и эта очередная попытка автокефалии уровня Флорентийской унии и по сути и по грядущим последствиям!
РПЦ же несмотря на все заблуждения и наветы клеветников только консолидируется и растёт во влиянии - тут и соединение с РПЦЗ и скорое соединение с брошенными КП русскими приходами в Западной Европе!

Все, что происходит, в смысле разделений - это нормальное явление.
Консолидация РПЦ, как главного идеолога Российской федерации (а кто у нас властвует? Олигархи? Как и в Украине?) - временное явление.
Общая картина ПЦ это демонстрирует.
Полагаю, нечего особо хорошего ждать не стоит...
Оное будет только в грядущее правление судей-пророков, которое не известно когда еще будет...

Человеческие права и свободы куплены очень большой кровью (увы, византизм (и папизм) в этом деле никак не поучаствовал, если только в негативном плане)..
Вот эту драгоценную свободу окончательно бы не потерять в этих разделениях и конфликтах.

[vrn]

Человеческие права и свободы куплены очень большой кровью (увы, византизм (и папизм) в этом деле никак не поучаствовал, если только в негативном плане)..
Вот эту драгоценную свободу окончательно бы не потерять в этих разделениях и конфликтах.

Не хочешь терять - не теряй! Господь поможет. Главное на людей и их суждения опоры не делать.

[Клантао]

Не. Руководителем украинской церкви и будет Вселенский Патриарх, а этот титул выше чем у Кирилла. На данном этапе другого руководителя и не найти.

Интересно, если через десять дней этот российско-медведчуковский вброс, копирующий устав Финляндской автономной ПЦ и начавшийся ещё до Константинопольского Синода, окажется очередным "распятым мальчиком", призванным сорвать участие епископов УПЦ в Объединительном соборе (а вероятность этого весьма велика, поскольку Варфоломей - не дурачок вроде Путина, не понимающего последствий своих шагов, чтобы навязывать неприемлемый устав и тем самым готовить собственный фейл), кто-нибудь из местных "икспертов" признает свою неправоту?
Или как обычно?
Самое смешное, что с духовных позиций предпочтительнее был бы как раз автономный статус под Константинополем как шанс в борьбе с совком, царящим и в УПЦ, и в УПЦ КП, и в УАПЦ, и выбивание из мозгов этой синодальной неправославной экклезиологии "самодостаточности поместной церкви".
Но никто на него не пойдёт, потому что это сведёт на нет всю перемогу.

[mara]

Самое смешное, что с духовных позиций предпочтительнее был бы как раз автономный статус под Константинополем как шанс в борьбе с совком, царящим и в УПЦ, и в УПЦ КП, и в УАПЦ, и выбивание из мозгов этой синодальной неправославной экклезиологии "самодостаточности поместной церкви".
Но никто на него не пойдёт, потому что это сведёт на нет всю перемогу.

..."выбивание мозгов" в связке с "перемогой" - это так духовненько, так по - христиански...

[Певчий]

Оное будет только в грядущее правление судей-пророков, которое не известно когда еще будет...

А это кто такое вангует про тех судей-пророков, что то будет, но неизвестно когда?

- - - Добавлено - - -

Самое смешное, что с духовных позиций предпочтительнее был бы как раз автономный статус под Константинополем как шанс в борьбе с совком, царящим и в УПЦ, и в УПЦ КП, и в УАПЦ, и выбивание из мозгов этой синодальной неправославной экклезиологии "самодостаточности поместной церкви".
Но никто на него не пойдёт, потому что это сведёт на нет всю перемогу.

..."выбивание мозгов" в связке с "перемогой" - это так духовненько, так по - христиански...

У Клантао написано "выбивание ИЗ мозгов". А Вы удалили "ИЗ", чем исказили смысл слов оппонента, а потом поглумились, да еще про христианство вспомнили. Христианам не к лицу искажать слова оппонентов. Фактически Вы позволили сатане использовать себя как его сосуд и оговорили человека.