Автокефалия УПЦ

[greshnik]

greshnik, я уже сейчас могу вам сказать, что будет, в случае выдачи Томоса. Начнётся банальный передел церковной собственности и доходов. Вот и всё, что будет.
И будет это не так, как мечтает Певчий, строго законно в судах, а будут обычные взятки в судах, будут столкновения возле храмов, особенно в богатых приходах, польётся кровь...после чего вы же первый и начнёте носиться с воплями о том, что давайте что то делать...

передел уже начался
в 2014-когда крым оккупировали
РПЦ ведь не осудила оккупацию
значит-согласилась
так что томос-это следствие
о какой крови вы глаголите?
кто собрался её проливать?
адепты рц?
только от них и слышу угрозы про кровь

[Hanky]

Кстати, а что изменится в богослужении или трактовке Библии, в случае Томоса?

[greshnik]

Как раз отменяет. В светском государстве церковь не является необходимым элементом гос.аппарата.

государство-это народ
а народу нужна церковь

Люди просто перестанут ходить в церковь.

почему вдруг?
Вы ведь только что на голубом глазу утверждали
что в храмы народ ходит к Богу
а не к вывескам-УПЦ-РПЦ

[Hanky]

передел уже начался
в 2014-когда крым оккупировали
РПЦ ведь не осудила оккупацию
значит-согласилась

А почему церковь обязана давать оценку политическим событиям?

о какой крови вы глаголите?
кто собрался её проливать?

О красной крови. И жидкой.
Провокаторов найдётся масса, и действовать они могут вообще в интересах третьих стран, лиц или организаций.

- - - Добавлено - - -

государство-это народ

Народ это масса. А государство это власть, которая эту массу хоть как то контролирует.

а народу нужна церковь

У народа есть церковь.

почему вдруг?Вы ведь только что на голубом глазу утверждали
что в храмы народ ходит к Богу
а не к вывескам-УПЦ-РПЦ

Но к Богу то ходят под конкретной вывеской.
А если следовать вашей логике, то вообще можно ходить хоть к католикам, хоть к протестантам, к мормонам, потом к православным заскочить. Все ведь говорят, что их Церковь от Бога.

[tagil]

Говорить можно что угодно. ...

Да.
Когда было нужно, говорили, что Украина это житница страны, а также здравница.

И действительно - вплоть до конца ХХ века Украина имела большое значение для России как поставщик хлеба, овощей и фруктов.
Но потом были построены заводы хим.удобрений, которые позволили резко увеличить урожаи зерновых в районах Нечерноземья и Россия сама стала экспортировать зерно.

С другой стороны, благодаря развитию рефрижераторного транспорта (морского, наземного и воздушного) Россия получила возможность импортировать из тропических стран овощи и свежие фрукты, которые оказались лучше и дешевле украинских.
В результате, Украина стала не нужна России как поставщик продовольствия.

Здравница.

Жители СССР любили приезжать летом на Украину, чтобы поесть свежих фруктов (запастись витаминами) и прогреться на пляжах Крыма и Одессы.
Но после того как рухнул Советский Союз, многие страны Средиземноморья и Юго-Восточной Азии открыли для россиян свои круглодичные пляжи. Тамошний сервис был несопоставим с украинским, поэтому, более-менее состоятельные российские туристы устремились туда, несмотря на более высокие цены.
На долю Украины остались малоимущие россияне, которые нередко копили деньги целый год, чтобы провести пару недель в Одессе или в Крыму.

Оранжевая Революция, однако, сделала россиян нежелательными гостями на Украине.
Труднодоступность элементарных удобств, алчность прибрежного населения и провокации националистов окончательно отпугнули остатки российских туристов.

Украина утратила своё значение для россиян как житница и как здравница.
Поэтому они говорят, что Украина не нужна России.

[Hanky]

Украина утратила своё значение для россиян как житница и как здравница.

Угу...именно поэтому Россия аннексировала Крым и поддерживает, в т.ч. в военном отношении лыдыныры. Потому что Украина не нужна России.
Там ваш президент в истерике бился, по поводу НАТО, что же это мол делается? уже и Украина в НАТО хочет, мы это того...не допустим, и примем ответные меры.

[Инна Бор]

Кстати, а что изменится в богослужении или трактовке Библии, в случае Томоса?

Какого томоса? Да не смешите вы мои коленки...
Поршенко с Денисенкой точно не дождутся,потому как это грозит расколом Вселенского Православия и Варфоломей на эту авантюру вряд ли поведётся,чревато это...
Другим "церквам"(униатам) Константинопольский Патриархат не даст,ибо не уполномочен.

Блин,ну кого вы здесь слушаете? Эти персонажи:
1. ВООБЩЕ не в зуб ногой в этой теме.
2. Не православные. Не знающие ничего о Православии.
3. Крайне политизированы.

От кого вы хотите добиться вразумительных ответов???

[tagil]

Какого томоса? Да не смешите вы мои коленки...
Поршенко с Денисенкой точно не дождутся,потому как это грозит расколом Вселенского Православия и Варфоломей на эту авантюру вряд ли поведётся,...

Может и поведётся.

Кто знает, чему его там в Папском Институте в Риме обучили!

[Певчий]

Сейчас не могу цитировать. Отвечаю так.
Каждый человек волен верить, жить и поступать по своей вере и совести, если он при этом не насилует чужую совесть. А это значит, что все попытки запретить или передвинуть сроки получения Томоса, являются обычным капризом. И сам такой каприз является незаконным свинствои, наглостью, попыткой вторгнуться в чужое внутоеннее пространство, в область, в которую Бог не давал права вторгаться. Так поступают обычно бесноватые, не имеющие общения со Христом люди. Их ведь никто силой не принуждает становиться частью той Церкви, которая получит Томос. Верьте и живите, кпк хотите. Лично мне нет ни какого дела до того, как там веруют и живут католики, грекокатолики, баптисты, адвеньисты, мусульмане, РПЦ. Каждый имеет право верить так, как находит нужным. Лишь бы только не насиловали чужую совесть. Когда же я слышу все эти заявления о том, что сейчас Томос рано давать Украине, пока там идет война с РФ, что надо подождать мира... то мне хочется таких "миротворцев" просто послать. Потому что онм, сознательно или несознательно, но выступают в общей команде с бесноватыми, ломятся туда, где свиньям не место. Обычно это люди душевные, исполненные самых благих намерений. Но они не имеют чутья распознания духов. Потому легко диавол таких улавливает и использует как свои уста. Так когда-то он уловил Петра, когда тот из самых благих душевных побуждений начал уговаривать Христа, чтобы Тот не приносил Себя в жертву. Точно так сатана и сенодня искушает душевных людей, играя на их земных чувствах. То же можно сказать и о переживающих, что будет новый раскол, сродни по размерам с расколам на католиков и православных. Ничего страшного. Каждый дрлжен быть там, куда ведет его совесть, если она при этом не насилует совесть другого. Нр поддаваться на шантаж РПЦэшников, угрожающим отколоться от признавших независимость от Москвы УПЦ. Пусть шуруют куда хотят. Не мне судить чужую совесть. Есть Судящий. Но требования их незаконны и насильственны к совести других. Для меня это показатель, что не Дух Святой ими движет, а обычная гордыня. Угождать же их похоти нельзя. Это будет убийственно для тех, кто по совести хочет вернуться в каноническое поле ПЦ и увидеть УПЦ в том положении, в котором она была до аннексии Кремлем. А они вольны зоть головой биться о стену, в своей самоуверенности, что правы. Господь в конце всех рассудит. А до тех пор, пока не пришёл тот День, совесть остается единым мерилом для каждого человека. Берегущий чистоту своей совести никогда не пожелает другому человеку поступать против совести. Даже если человек искренне заблуждается умом, то и в этом случае нужно беречь его совесть. Потому что только через ее чистоту в свое время Сам Господь подскажет, в чем он заблуждался. И только Он может освободить от заблуждения ума. А те, кто не щадит чужую совесть, те обычно и к своей не особо наблюдательны. Ибо тот, кто опытно от Самого Бога познал, КАК познается истина, тот никонда не станет пытаться делать за Бога то, что только Ему возможно делать...

- - - Добавлено - - -

Кстати, а что изменится в богослужении или трактовке Библии, в случае Томоса?

Прежде всего УПЦ избавится от давления мирской пропаганды "русского мира", сможет без оглядки на политический кремль заниматься исключительно лишь духовными вопросами. Библия и Литургия останутся теми же. Разве что только вместо узурпатора Гундяева поминаться будет Патриарх Константинопольский. Отбираться на должности священноначалия будут не по квотам ФСБ (или как раньше КГБ), лояльных к политике Кремля, а по независящим от идеологии "русского мира" критериям. Это поможет очистить Церковь от мирской политики и звериного имперского духа.

[Hanky]

Какого томоса? Да не смешите вы мои коленки...
Поршенко с Денисенкой точно не дождутся,потому как это грозит расколом Вселенского Православия и Варфоломей на эту авантюру вряд ли поведётся,чревато это...
Другим "церквам"(униатам) Константинопольский Патриархат не даст,ибо не уполномочен.

Блин,ну кого вы здесь слушаете? Эти персонажи:
1. ВООБЩЕ не в зуб ногой в этой теме.
2. Не православные. Не знающие ничего о Православии.
3. Крайне политизированы.

От кого вы хотите добиться вразумительных ответов???

Идите своей дорогой.

[Hanky]

Сейчас не могу цитировать. Отвечаю так.
Каждый человек волен верить, жить и поступать по своей вере и совести, если он при этом не насилует чужую совесть. А это значит, что все попытки запретить или передвинуть сроки получения Томоса, являются обычным капризом. И сам такой каприз является незаконным свинствои, наглостью, попыткой вторгнуться в чужое внутоеннее пространство, в область, в которую Бог не давал права вторгаться. Так поступают обычно бесноватые, не имеющие общения со Христом люди. Их ведь никто силой не принуждает становиться частью той Церкви, которая получит Томос. Верьте и живите, кпк хотите.

Очень хорошо. УПЦ КП будет свои храмы и монастыри строить? Или начнётся оспаривание права собственности на уже существующие храмы и монастыри УПЦ МП? причём разногласия уже начнутся внутри УПЦ КП, и стороны будут тыкать друг в друга пальцами и обвинять что это он агент Кремля.

Прежде всего УПЦ избавится от давления мирской пропаганды "русского мира", сможет без оглядки на политический кремль заниматься исключительно лишь духовными вопросами.

Если есть конкретные случаи пропаганды "русского мира" со стороны духовенства УПЦ МП, то телефон "горячей линии" СБУ есть на официальном сайте СБУ.

Библия и Литургия останутся теми же. Разве что только вместо узурпатора Гундяева поминаться будет Патриарх Константинопольский.

То есть, вы ставите собственные политические предпочтения выше Библии и Литургии. Ведь по вашим словам, они останутся теми же, и чисто с богословской точки зрения создание отдельной УПЦ КП лишено смысла. Причина в политике.

Отбираться на должности священноначалия будут не по квотам ФСБ (или как раньше КГБ), лояльных к политике Кремля, а по независящим от идеологии "русского мира" критериям.

Зашибись!!! а где гарантия, что не по квотам СБУ будут отбираться? Вдобавок, власть в России не вечна, сменится, изменится политика, что тогда? Вы станете рассказывать, что давайте снова создавать единую Церковь? А если в Украине власть сменится? Вы такого не допускаете?

[Инна Бор]

Идите своей дорогой.

Мдя...утро не принесло облегчения...
Лады.:-)

[Певчий]

В Украине церковь, кстати согласно законодательства, отделена от государства. Поэтому, утверждать, что государству нужна своя церковь, это противоречить собственному законодательству.
И в России тоже.

Да, у нас Церковь отделена от государства. Но любая система власти в любой стране заинтересована в том, чтобы народ в ней был максимально сплоченным (насколько это возможно). Потому и предпочитают правители заигрывать с религиозными организациями таким образом, чтобы иметь возможность иметь поддержку себе от них. В Украине же есть много религиозных организаций, в том числе и много христианских деноминаций. Они все мирно уживаются рядом друг с другом, что не может не радоваться власть. Но есть конфликт между православными церквями, который сильно раскалывает общество. При этом МП заточен под российское государство и внутри МП есть много анти-украинских настроений. Ведь лидеры МП бредят о вхождении в империю РФ. Поэтому власть однозначно не может быть заинтересована в таком положении, при котором у нее есть как внешний враг, в лице соседнего государства, так и внутри страны есть колонна, которая влияет на мышление части населения и настраивает их против этой власти. Естественно это не может нравиться власти. Потому она заинтересована в том, чтобы в Украине была единая именно Украинская Церковь, а не Российская. На уровне законов государства власть никак не может повлиять на появление такой единой Церкви. Но она может ходатайствовать перед теми, кто имеет власть восстановить в Украине единую каноническую Православную Церковь. При этом сама эта власть может быть хоть атеистической. У нее свой чисто прагматический интерес. Но в данном случае интересы власти и православных верующих из сторонников Томоса сошлись. Потому они стали союзниками друг другу, для достижения каждым своей цели. Но в целом слияния между ними нет.

[Hanky]

Да, у нас Церковь отделена от государства. Но любая система власти в любой стране заинтересована в том, чтобы народ в ней был максимально сплоченным (насколько это возможно). Потому и предпочитают правители заигрывать с религиозными организациями таким образом, чтобы иметь возможность иметь поддержку себе от них. В Украине же есть много религиозных организаций, в том числе и много христианских деноминаций. Они все мирно уживаются рядом друг с другом, что не может не радоваться власть. Но есть конфликт между православными церквями, который сильно раскалывает общество. При этом МП заточен под российское государство и внутри МП есть много анти-украинских настроений. Ведь лидеры МП бредят о вхождении в империю РФ. Поэтому власть однозначно не может быть заинтересована в таком положении, при котором у нее есть как внешний враг, в лице соседнего государства, так и внутри страны есть колонна, которая влияет на мышление части населения и настраивает их против этой власти. Естественно это не может нравиться власти. Потому она заинтересована в том, чтобы в Украине была единая именно Украинская Церковь, а не Российская. На уровне законов государства власть никак не может повлиять на появление такой единой Церкви. Но она может ходатайствовать перед теми, кто имеет власть восстановить в Украине единую каноническую Православную Церковь. При этом сама эта власть может быть хоть атеистической. У нее свой чисто прагматический интерес. Но в данном случае интересы власти и православных верующих из сторонников Томоса сошлись. Потому они стали союзниками друг другу, для достижения каждым своей цели. Но в целом слияния между ними нет.

Вы документально можете подтвердить свои слова? Кто из лидеров УПЦ МП говорил нечто такое, что можно трактовать как сильное желание вхождения Украины в состав РФ?


- - - Добавлено - - -

Поэтому власть однозначно не может быть заинтересована в таком положении, при котором у нее есть как внешний враг, в лице соседнего государства, так и внутри страны есть колонна, которая влияет на мышление части населения и настраивает их против этой власти.

Вы решили устроить "охоту на ведьм"? Или по вашему российские спецслужбы не могут иметь агентов влияния в рядах УПЦ КП?

[свящ. Евгений Л]

Она им не нужна.

Они уже много раз об этом говорили.

Надо чтобы в церковном отношении это было оформлено со стороны МП. Что Украина нам не нужна. В виде автокефалии УПЦ МП. Люди нашей юрисдикции на Украине не должны пострадать из-за несогласий "панов". Чтобы чубы не трещали.