Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Люди не обязаны любить государство. Тем более христиане.

Да не вопрос. Только люди, не любящие свое государство и проявляющие свою нелюбовь в нему антигосударственной деятельностью, должны понимать, что в любой момент это государство имеет право их наказать за антигосударственную деятельность.

Это их родина и это их страна. Они украинцы. И они имеют право не соглашаться с галичанской идеологией, которую приняла современное украинское государство.

Нет, как раз эти люди чаще всего глумятся наименования "украинец", считая себя "русскими". Они вполне могут любить свою земную родину как участок земли, где родились и выросли. Но при этом из-за своих политических предпочтений они ненавидят систему власти. Они переняли идеологию Орды, смешав ее частично с христианством. Но это все земное. Надо честно им признать, что они более политическая организация, чем члены Духовного Организма во Христе. И их противление желанию православных из Украины получить Томос не имеет оправдания в свете канонов ПЦ. Они, в надмении своем, решили, что имеют монополию на Церковь, на Православие, на Христианство, на Христа. А это не так. Что Вы пытаетесь сейчас доказать и оправдать? Вы не согласны с тем, что РПЦ незаконно аннексировала Киевскую митрополию?

- - - Добавлено - - -

Ну все понятно. Все-таки будут бить. Совок неистребим. И никакие "остаточные прощавания" этого не изменят.

Не надо давать повод кесарю, чтобы он бил.

[greshnik]

Митрополита Киевского избирает собор украинских епископов. За патриархом только формальное утверждение уже сделанного выбора.

если московский патриарх не утвердит украинского митрополита
никакой собор ничего сделать не в силах

УПЦ МП полностью самоуправляема. Свой предстоятель, свой собор.

тогда зачем нужно разрешение московского епископа?

[adashev]

Да не вопрос. Только люди, не любящие свое государство и проявляющие свою нелюбовь в нему антигосударственной деятельностью, должны понимать, что в любой момент это государство имеет право их наказать за антигосударственную деятельность.

И если это государство РФ, то на Украине такие люди считаются героями и политическими узниками. Свободу Сенцову.

Нет, как раз эти люди чаще всего глумятся наименования "украинец", считая себя "русскими". Они вполне могут любить свою земную родину как участок земли, где родились и выросли. Но при этом из-за своих политических предпочтений они ненавидят систему власти. Они переняли идеологию Орды, смешав ее частично с христианством. Но это все земное. Надо честно им признать, что они более политическая организация, чем члены Духовного Организма во Христе. И их противление желанию православных из Украины получить Томос не имеет оправдания в свете канонов ПЦ. Они, в надмении своем, решили, что имеют монополию на Церковь, на Православие, на Христианство, на Христа. А это не так. Что Вы пытаетесь сейчас доказать и оправдать? Вы не согласны с тем, что РПЦ незаконно аннексировала Киевскую митрополию?

Синий черт ничуть не лучше желтого черта.

- - - Добавлено - - -

если московский патриарх не утвердит украинского митрополита
никакой собор ничего сделать не в силах

Скорее наоборот, если собор выберет никакой патриарх не посмеет не утвердить. Между прочим украинские епископы участвуют в выборах патриарха Московского. И процент их голосов весьма велик. Так что еще кто от кого зависит.

тогда зачем нужно разрешение московского епископа?

Во-первых не разрешение (его никто не спрашивает), а подтверждение состоявшегося факта. Во-вторых, Потому что формально УПЦ - самоуправляемая Церковь в составе МП. Самоуправляемая. Полностью управляется сама, своими органами власти, где нет ни одного человека из РФ.

[McChe]

Интересно, и на какой вокзал собираться с чемоданами, если Омелян все поезда отменил.

Омелян - глава РЖД? А то именно РЖД отменили ВСЕ поезда в Украину. Уже 4 года как. Как же так- бросили братьев, ай-яй.

Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины.

А что вы понимаете под "всея Украины"?

[Инна Бор]

то не нужно сюда разбомбленную вами Сирию втягивать.

Что, и Сирию тоже мы?..

[adashev]

Не надо давать повод кесарю, чтобы он бил.

Так их, этих Свидетелей Иеговы!

- - - Добавлено - - -

Что, и Сирию тоже мы?..

Сирию бомбят те, на кого телевиздер покажет. У каждого свой.

[Певчий]

И если это государство РФ, то на Украине такие люди считаются героями и политическими узниками. Свободу Сенцову.

Да любое государство, если поступает несправедливо, преступно поступает. А кто кого почитает героем в своей стране, это дело каждого государства внутри своей страны. Только к чему Вы сюда Сенцова приплели, в тему про Томос для Украины?

Синий черт ничуть не лучше желтого черта.

Ваши вкусы каким образом относятся к теме?

- - - Добавлено - - -

Так их, этих Свидетелей Иеговы!

Как раз у СИ я не увидел ничего экстремистского. Напротив, они поступают подчеркивающе аполитично.

[adashev]

Да любое государство, если поступает несправедливо, преступно поступает. А кто кого почитает героем в своей стране, это дело каждого государства внутри своей страны. Только к чему Вы сюда Сенцова приплели, в тему про Томос для Украины?

Все в тему. На дурака не нужен нож.

Ваши вкусы каким образом относятся к теме?

Смешно наблюдать за вашей мышиной возней, которую вы преподносите как великое дело. И я не только про украинцев и пресловутую автокефалию.

[Певчий]

Что, и Сирию тоже мы?..

Ваш президент сам публично заявил, что Сирия - это великолепный полигон для упражнения российских военных. Он заявил об этом на весь мир. А теперь вернитесь к теме про Томос.

[adashev]

Как раз у СИ я не увидел ничего экстремистского. Напротив, они поступают подчеркивающе аполитично.

А государство увидело. Не надо раздражать государство. Ему видней кого экстремиздить.

[Певчий]

Смешно наблюдать за вашей мышиной возней, которую вы преподносите как великое дело. И я не только про украинцев и пресловутую автокефалию.

Тогда что Вы делаете в этой теме? Идите туда, де Вам не смешно. А здесь не флудите больше.

[adashev]

Тогда что Вы делаете в этой теме? Идите туда, де Вам не смешно. А здесь не флудите больше.

Я по делу пишу. И я не обязан озабоченно надувать щеки и осуждать или поддерживать все, на что вы покажете пальцем. Не нравиться, не читайте.

[greshnik]

Скорее наоборот, если собор выберет никакой патриарх не посмеет не утвердить.

есть ваши беспочвенные фантазии
а есть устав рпц мп
и в нём сказано-
что без разрешения московского епископа
собор ничего не может:

1. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается Украинским епископатом и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.

Во-первых не разрешение (его никто не спрашивает), а подтверждение состоявшегося факта. Во-вторых, Потому что формально УПЦ - самоуправляемая Церковь в составе МП. Самоуправляемая. Полностью управляется сама, своими органами власти, где нет ни одного человека из РФ.

ваше наивно-тупое враньё
опровергает тот факт
что когда упц решила отделиться от мп-
украинскому предстоятелю объявили анафему

[Певчий]

Я по делу пишу. И я не обязан озабоченно надувать щеки и осуждать или поддерживать все, на что вы покажете пальцем. Не нравиться, не читайте.

Не, Вы не понимаете ситуацию. Я Вам как МОДЕРАТОР говорю, чтобы Вы прекратили флудить. Вы не обязаны раздувать щеки. Но писать Вы должны именно по теме.

[adashev]

есть ваши беспочвенные фантазии
а есть устав рпц мп
и в нём сказано-
что без разрешения московского епископа
собор ничего не может:

1. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается Украинским епископатом и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.

1. Ну и. Вы не способны понять прочитанное. Настолько ммм... высокоинтеллектуальны?

ваше наивно-тупое враньё
опровергает тот факт
что когда упц решила отделиться от мп-
украинскому предстоятелю объявили анафему

Потому что не УПЦ решила отделиться, а только её предстоятель. И почти никто из УПЦ за ним не пошел.

- - - Добавлено - - -

Не, Вы не понимаете ситуацию. Я Вам как МОДЕРАТОР говорю, чтобы Вы прекратили флудить. Вы не обязаны раздувать щеки. Но писать Вы должны именно по теме.

Я и пишу именно по теме. А на вашем месте я бы отказался модерировать этот раздел. Вы не способны оставаться над схваткой. А без объективности не может быть модерации.