Автокефалия УПЦ

[zeroman]

Четвер, 02 серпня 2018



У Московського патріархату заберуть все - Філарет

-

[Инна Бор]

Геть...придурки.:-)
Куда денете 125 тыс.прихожан Моского Патриархата?
Что- то мне подсказывает,что Денисенка не внял долготерпению Божию и скоро постигнет его Божья кара.
Каждому злому делу и злой конец.
Да и вам,лжецам,участь в озере огненном.

[zeroman]

Геть...придурки.:-)
Куда денете 125 тыс.прихожан Моского Патриархата?

Чумадан-вокзал-Россия.

Что- то мне подсказывает,что Денисенка не внял долготерпению Божию и скоро постигнет его Божья кара.
Каждому злому делу и злой конец.
Да и вам,лжецам,участь в озере огненном.

Началоооось. Дооооооо....Что-то ей посказывает уже пять лет. обязательно конец.... Но сначала мы обязаны всё же замёрзнуть.... Так логичнее... Сначала "мёрзнем", ну а потом "конец".)))))

- - - Добавлено - - -

Церковний скандал на Волині: священик відмовився відспівати дитину ромів
http://www.volynpost.com/news/120459...y-dytynu-romiv

Трагедія сталася у багатодітній сімї села Озеро Ківерцівського району Волинської області.

Після майже пяти років боротьби з раком зупинилося серце девятирічної Регіни Чужук. Відразу після смерті дитини мама дівчинки звернулася до місцевого священика з проханням провести церковний обряд поховання, проте отримала відмову. За словами жінки, причиною цього стало те, що дівчинку хрестили у церкві Київського патріархату.

[zeroman]

ПУТІН - КАПУТ
Вчора о 10:46 ·
Українська Православна Церква в США (Константинопольського Патріархату), опублікувала ключові пункти з промови Вселенського Патріарха Варфаломея на СІНАКС, що стосуються питання автокефалії для Української Церкви.

Зокрема, коментуючи ситуацію в Україні, Варфоломій, якого цитує НВ, заявив наступне:
1. Переміщення Київської митрополії в 14 столітті в Москву було здійснено без канонічного дозволу Материнської Церкви.

2. Томос, що проголошує створення Московського патріархату не включав Київську митрополії в юрисдикцію Москви, канонічна залежність Києва від Константинопольської Матері-Церкви лишалася незмінною і безперервної;

3. У 1686 році Константинопольський Патріарх Діонісій IV, в результаті сильного політичного тиску і непереборних обставин, був змушений видати Москві дозвіл на призначення митрополита Києва (за умови - Ред.), Що митрополит Київський визнаватиме Вселенського Патріарха як свого духовного главу і авторитету, що зберігало канонічну юрисдикцію Константинополя над цією митрополією;

4. Наскільки нам відомо, немає ніяких інших актів, які змінювали канонічне становище Києва і свідчили про передачу Київської митрополії Росії;

5. Спроби Російської Церкви вирішити питання (Української Церкви) не вдалися. Таким чином, оскільки Росія, як відповідальна за нинішню болючу ситуацію в Україні, не може вирішувати проблему, Вселенський Патріархат взяв на себе ініціативу щодо вирішення проблеми відповідно до його повноважень і юрисдикційної відповідальністю над єпархією Києва.

У Стамбулі з 1 по 3 вересня проходить СІНАКС Константинопольської Церкви, на якому розглядається питання автокефалії Української православної церкви. На СІНАКС приїхали понад сто єпископів з усього світу.

Очікується, що після консультацій з єпископами Константинопольський Патріархат остаточно визначить терміни надання Томосу - грамоти, яка оголосить про незалежність Української Православної Церкви. Надання автокефалії України має підтримати більшість ієрархів.

Дякуємо: glavnoe.ua

[Певчий]

Геть...придурки.:-)
Куда денете 125 тыс.прихожан Моского Патриархата?
Что- то мне подсказывает,что Денисенка не внял долготерпению Божию и скоро постигнет его Божья кара.
Каждому злому делу и злой конец.
Да и вам,лжецам,участь в озере огненном.

Во-первых, не хамите. Нуине хочется Вас снова "банить" за нехристианское поведение.
Во-вторых, христиане дрлжны идти на зов Христа и оставлять грех. Если аннексия Киевской митрополии была неканоничной, то христиане обящаны осудить этот грех, иначе они не христиане.

[zeroman]

Alexinna, вы не оппонент. Вам здесь пока позволяют гадить и пугать всех "концом". На православных сайтах МП тоже самое. Вам туда. Вот тут можно ждать "конца" Украины круглосуточно: О событиях на Украине - 16

- - - Добавлено - - -

Митрополит Московського патріархату розповів, чому підтримує автокефалію | Новини на Gazeta.ua

Автокефалія - це логічне завершення того шляху, що пройшла українська церква.
Про це в інтерв'ю журналу "Країна"сказав Олександр Драбинко, митрополит Переяслав-Хмельницький і Вишневський УПЦ МП.
"У 1991-му церква отримала права широкої автономії. Все, що ми подолали за роки незалежності, показує: церква визріла, аби бути самостійною. Митрополит Володимир у своєму заповіті писав, що автокефалія і помісний статус увінчають всі наші зусилля. Початок війни став останньою краплею. Наш духовний центр не може знаходитися в країні-агресорі. Досі у нас теж було своє бачення, але війна прискорила все", - говорить він.
Українська церква має стати помісною і рівною сестрою в сім'ї інших церков, вважає митрополит.
"Автокефалія дається якійсь церковній одиниці, бо вона має свою територію, духовні школи й віруючих. Бути незалежною і самокерованою на своїй державній території - це історичне і правильне бажання", - наголошує Олександр Драбинко.

[adashev]

Четвер, 02 серпня 2018



У Московського патріархату заберуть все - Філарет





Після створення єдиної Української православної церкви усі будівлі, які зараз займає в Україні Московський патріархат, перейдуть у власність УПЦ.
Про це сказав предстоятель УПЦ КП, патріарх Київський і всієї Русі-України Філарет в ефірі телеканалу "Прямий".
"Держава передала свою власність в користування українській церкві Московського патріархату. Але коли буде тут українська церква визнана, то Лавра і одна, і друга (Києво-Печерська і Почаївська) будуть передані українській церкві", - розповів він.
"Справа в тому, що ніякої власності Московський патріархат в Україні не має. Власність церкви в Україні є власністю української церкви", - сказав Філарет.
Києво-Печерська і Почаївська лаври є українськими святинями, до яких Московський патріархат ніякого відношення не має, зауважив він.
"А ті парафії, які побудували, і свої храми за свій кошт, то це є власність цих парафій, а не Росії. Тому Росія тут своєї власності церковної не має", - розповів Філарет.

Так все-таки заберут? А то Певчий тут клюкву развесил, что в правовом государстве Украина все принадлежит общинам и они будут решать, куда перейти. Интересно, а кто вообще сказал, что Россия имеет собственность в Украине? Чего Филька плетет?

[Певчий]

Так все-таки заберут? А то Певчий тут клюкву развесил, что в правовом государстве Украина все принадлежит общинам и они будут решать, куда перейти. Интересно, а кто вообще сказал, что Россия имеет собственность в Украине? Чего Филька плетет?

Вы передергиваете мои слова, искажая их смысл. Я не говорил, что все имущество принадлежит общинам. Есть и госуларственное имущество, которое дали в пользование общинам. Так МП передали пользоваться двумя лаврами (Киевской и Почаевской). Это не дарственная, а только право пользоваться. Янукович, заигрывая с электоратом, идя на выборы обещал МП, что падарит Киевскую Лавру и ещё какие-то государственные исторические постройки. Но не сделал этого. Не знаю, почему не сделал. Или обманул, или просто не смог. Но именно потому в приходах МП всегда так активно агитировали за него. А когда Федорыч сбег, то Павел Лебедев был сильнл расстроен, но продолжал кричать от имени всей Церкви, что она вмегда будет верна ему. Лебедев ведь понтмакт, что в Лавре он и его монахи лишь квартиранты. Лавра не их собственность, она принадлежит государству. В любой момент МП могут выствить за двери из всех государственных собственностей. Не по религиозным мотивам, а исключительно по политическим. Ведь если Украина получит Томос, то большая часть МП войдет в эту независимую единую УПЦ. Останутся только раскольники, не желающие признавать каноны ПЦ по подитическим мотивам. Это единственная причина будет для невхождения в единую УПЦ. Эти люди ненавидят украинскую государственность и мечтают быть частью империи РФ настолько, что готовы одобрить гипническую аннексию Киевской митрополии. Какие они христиане? Нет, это обычные мирские люди, даже если напялили на себя кто ризы монахов, а кто священническое одеяние. Это ряженные клоуны, бесчестящие веру. Для них христианство и православие лишь инструмент для достижения земных целей. Нет, сами о себе они так не думают. Но их дела говорят именно о том, что они именно такие. Естественно, ни одно здравомыслящее государство не захочет иметь внутри своей страны организацию (даже рядящуюся в "церковь"), которая работает на вражеское государство. Служба Безопасности любой страны обязана отслеживать такие антигосударственны структуры и присекать их деятельность. Как поступит власть Украины с такой экс-МПэшной структурой, если появится в Украине единственная УПЦ, я не знаю. Уж больно много там людей, работающих на государство-агрессор. Эти люди и дальше будут делать все от них зависящее, чтобы вредить украинской госудврственности. Но самый простой способ воспрепятствовать псевдо-христианской деятельности РПЦ на территории Украины - это признание их экстримистскими и просто запретить. Тогда там все просто. Но украинский политикум не привык ходить простыми дорожками, а предпочитает обычно усложнять жизнь и себе, и граждвнам Укрвины. Потому экстремистами экс-МПэшников сразу вряд ли признают. Но государственные обьекты покинуть рупору кремля скорее всего заставят. Останутся лишь те приходы, которые построили члены общин МП. Причем, там, где прихожане разделятся приблезительно поровну, там наверняка в судовом порядке утвердят право на совместное использование помещений. Ну а там, где большинство членов общины будет значительно превосходить другую сторону, скорее всего постройки достанутся большинству. Я это не утверждаю категорично, так как просто не знаю, что говорит закон о такой ситуации, как быть с меньшинством. Тут пусть ответят знающие.

[greshnik]

1. Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве.

чушьсабачья
во-первых потому что

3. Украинская Православная Церковь соединена с Поместными Православными Церквями через Русскую Православную Церковь.

была бы самостоятельной-
соединялась бы сама а не через кого то
как например РПЦ МП
во-вторых Митрополитом Киевский и всея Украины назначается с разрешения московского патриарха

- - - Добавлено - - -

Так все-таки заберут? А то Певчий тут клюкву развесил, что в правовом государстве Украина все принадлежит общинам

так они общины и заберут
с какой стати московский патриархат считает Лавру своей собственностью?

[tagil]

... Но самый простой способ воспрепятствовать псевдо-христианской деятельности РПЦ на территории Украины - это признание их экстримистскими и просто запретить. ...

Тогда и государство Украина тоже признают экстримистским, как ИГИЛ.

[Певчий]

Интересно, и на какой вокзал собираться с чемоданами, если Омелян все поезда отменил.

Люди, которые ненавидят государство, в котором живут, могут хоть пешком идти туда, где им более нравится.

Саша, а вас не смущает, что местные укрогопники постят всякие тупые картинки, которые призывают к депортации граждан Украины и апплодируют друг другу? Или у вас только алексинна чешется? Так помажьте её чем-нибудь в конце концов.

О депортации пока вопрос не стоит. Есть ПРЕДЛОЖЕНИЯ к ненавистникам украинской государственности ехать в любимую империю. А это не депортация и не призывы к насильному выселению.

Вот прям обязаны. Да уймитесь уже, Саша. Если осуждать все неканоничное, что произошло за 2000 лет, ни одной поместной Церкви не останется. И начинать надо будет с самого Константинополя.

В контексте обсуждения о Томосе для Украины данный вопрос очень важный. Ведь противники Томоса игнорируют каноны ПЦ, но при этом раздувают щеки о своей мнимой каноничности. Вот чтобы сбить спесь с этих надменных и надо им указывать, что они ничем не святее за КП. Во грехе и первые, и вторые. Только КП намного легче ввести в правовое поле ПЦ, чем РПЦ. РПЦ - уже не исправится. Я не верю в такую возможность. Уж больно там все прогнило насквозь. А КП еще можно уврачевать. Для этого и нужно вернуться в каноническое поле ПЦ, признав незаконной аннексию Киевской митрополии.

3. Украинская Православная Церковь соединена с Поместными Православными Церквями через Русскую Православную Церковь.

А должна быть соединена через Константинопольскую Церковь. А так имеем по факту неканоническое "соединение", которое Патриарх Варфоломей назвал "скрытою неканоничтостью".

- - - Добавлено - - -

Тогда и государство Украина тоже признают экстримистским, как ИГИЛ.

По факту сегодня РФ подобна ИГИЛУ. А то, как видят мир адепты "русского мира", волнует только их самих. А МП действительно сегодня имеет все основания быть признанным экстремистской организацией. На то есть все основания. Но нет пока политической воли назвать вещи своими именами. Но это вопрос времени. Не исключаю, что в ближайшее время этот вопрос может созреть.

[greshnik]

Тогда и государство Украина тоже признают экстримистским, как ИГИЛ.

кто признает и какие терракты совершает украина?

[tagil]

... А то, как видят мир адепты "русского мира", волнует только их самих. ...

Они тоже так думали шесть лет назад.



А сейчас их полуразложившиеся трупы крючьями вытаскивают из под развалин Алеппо - родины сирийского Майдана.

[Певчий]

Они тоже так думали шесть лет назад.

И все - то вы знаете, кто о чем думает. Куда там Сердцеведцу до вас.
Если по теме Вам больше нечего сказать, то не нужно сюда разбомбленную вами Сирию втягивать.

[adashev]

Люди, которые ненавидят государство, в котором живут, могут хоть пешком идти туда, где им более нравится.

Люди не обязаны любить государство. Тем более христиане.

О депортации пока вопрос не стоит. Есть ПРЕДЛОЖЕНИЯ к ненавистникам украинской государственности ехать в любимую империю. А это не депортация и не призывы к насильному выселению.

Это их родина и это их страна. Они украинцы. И они имеют право не соглашаться с галичанской идеологией, которую приняла современное украинское государство.

- - - Добавлено - - -

чушьсабачья
во-первых потому что

была бы самостоятельной-
соединялась бы сама а не через кого то
как например РПЦ МП
во-вторых Митрополитом Киевский и всея Украины назначается с разрешения московского патриарха

Чушь здесь постите в основном вы. Митрополита Киевского избирает собор украинских епископов. За патриархом только формальное утверждение уже сделанного выбора. УПЦ МП полностью самоуправляема. Свой предстоятель, свой собор.

- - - Добавлено - - -

так они общины и заберут
с какой стати московский патриархат считает Лавру своей собственностью?

Что, прям своей? Ничего своего у патриарха на Украине нет.

- - - Добавлено - - -

Вы передергиваете мои слова, искажая их смысл. Я не говорил, что все имущество принадлежит общинам. Есть и госуларственное имущество, которое дали в пользование общинам. Так МП передали пользоваться двумя лаврами (Киевской и Почаевской). Это не дарственная, а только право пользоваться. Янукович, заигрывая с электоратом, идя на выборы обещал МП, что падарит Киевскую Лавру и ещё какие-то государственные исторические постройки. Но не сделал этого. Не знаю, почему не сделал. Или обманул, или просто не смог. Но именно потому в приходах МП всегда так активно агитировали за него. А когда Федорыч сбег, то Павел Лебедев был сильнл расстроен, но продолжал кричать от имени всей Церкви, что она вмегда будет верна ему. Лебедев ведь понтмакт, что в Лавре он и его монахи лишь квартиранты. Лавра не их собственность, она принадлежит государству. В любой момент МП могут выствить за двери из всех государственных собственностей. Не по религиозным мотивам, а исключительно по политическим. Ведь если Украина получит Томос, то большая часть МП войдет в эту независимую единую УПЦ. Останутся только раскольники, не желающие признавать каноны ПЦ по подитическим мотивам. Это единственная причина будет для невхождения в единую УПЦ. Эти люди ненавидят украинскую государственность и мечтают быть частью империи РФ настолько, что готовы одобрить гипническую аннексию Киевской митрополии. Какие они христиане? Нет, это обычные мирские люди, даже если напялили на себя кто ризы монахов, а кто священническое одеяние. Это ряженные клоуны, бесчестящие веру. Для них христианство и православие лишь инструмент для достижения земных целей. Нет, сами о себе они так не думают. Но их дела говорят именно о том, что они именно такие. Естественно, ни одно здравомыслящее государство не захочет иметь внутри своей страны организацию (даже рядящуюся в "церковь"), которая работает на вражеское государство. Служба Безопасности любой страны обязана отслеживать такие антигосударственны структуры и присекать их деятельность. Как поступит власть Украины с такой экс-МПэшной структурой, если появится в Украине единственная УПЦ, я не знаю. Уж больно много там людей, работающих на государство-агрессор. Эти люди и дальше будут делать все от них зависящее, чтобы вредить украинской госудврственности. Но самый простой способ воспрепятствовать псевдо-христианской деятельности РПЦ на территории Украины - это признание их экстримистскими и просто запретить. Тогда там все просто. Но украинский политикум не привык ходить простыми дорожками, а предпочитает обычно усложнять жизнь и себе, и граждвнам Укрвины. Потому экстремистами экс-МПэшников сразу вряд ли признают. Но государственные обьекты покинуть рупору кремля скорее всего заставят. Останутся лишь те приходы, которые построили члены общин МП. Причем, там, где прихожане разделятся приблезительно поровну, там наверняка в судовом порядке утвердят право на совместное использование помещений. Ну а там, где большинство членов общины будет значительно превосходить другую сторону, скорее всего постройки достанутся большинству. Я это не утверждаю категорично, так как просто не знаю, что говорит закон о такой ситуации, как быть с меньшинством. Тут пусть ответят знающие.

Ну все понятно. Все-таки будут бить. Совок неистребим. И никакие "остаточные прощавания" этого не изменят.