Автокефалия УПЦ

[MakDim]

Частью Константинопольской церкви явлюяюта Украинская православная церковь в США и Украинская православная церковь в Канаде, а частью Румынской церкви является Православное украинское викариатство.

Очень интересно,благодарю.
А возможен такой ход конём: УПЦ КП встает под знамена УПЦ США (каким-то образом объединяются, не знаю тонкостей), становится, соответственно, частью Константинопольского патриархата и затем выделяется в автокефалию?

- - - Добавлено - - -

Поневоле позавидуешь католикам. Есть папа и все остальные. И никаких национальных забегаловок.

А как-же, напр., Маланкарская православная церковь — Википедия

[Enrico]

А возможен такой ход конём: УПЦ КП встает под знамена УПЦ США (каким-то образом объединяются, не знаю тонкостей), становится, соответственно, частью Константинопольского патриархата и затем выделяется в автокефалию?

К сожалению, нет, и вот почему: речь идет о присоединении новых общин к уже существующей церкви. Иными словами, украинцы в Румынии пришли к местному патриарху, и говорят: вот, мы живем тут, но мы украинцы, и румынский язык на котором у вас служат, нам непонятен. Можно мы будем служить по-украински, и при этом признавать вашу власть? Так же точно было и в США, и в Канаде, только украинцы обратились к местному епископу Константинопольского патриархата. А тут так не получится: нету местного епископа и общин другой церкви кроме УПЦ.

[MakDim]

К сожалению, нет, и вот почему: речь идет о присоединении новых общин к уже существующей церкви.

Хм... а как-же РПЦ МП объединилась с американскими русскими православными? С РПЦЗ ??

[Enrico]

Хм... а как-же РПЦ МП объединилась с американскими русскими православными? С РПЦЗ ??

Была православная церковь диаспоры с неясным каноническим статусом. После объединения этот статус определился. Что тут для нас важно что РПЦЗ отделилась от РПЦ и присоединилась к ней же. В случае с УПЦ КП имеем немного другую ситуацию, она отделилась от РПЦ, но присоединяться обратно к РПЦ не хочет.

- - - Добавлено - - -

Хм... а как-же РПЦ МП объединилась с американскими русскими православными? С РПЦЗ ??

Была православная церковь диаспоры с неясным каноническим статусом. После объединения этот статус определился. Что тут для нас важно что РПЦЗ отделилась от РПЦ и присоединилась к ней же. В случае с УПЦ КП имеем немного другую ситуацию, она отделилась от РПЦ, но присоединяться обратно к РПЦ не хочет.

[greshnik]

она отделилась от РПЦ

наоборот..

[MakDim]

В случае с УПЦ КП имеем немного другую ситуацию, она отделилась от РПЦ, но присоединяться обратно к РПЦ не хочет.

Это по Макиавели ("государь")? Администрирование по территориальному признаку, а не по общности??

[Enrico]

Это по Макиавели ("государь")? Администрирование по территориальному признаку, а не по общности??

Да. Принцип один город один епископ (на практике в диаспоре нарушающийся, но тем не менее).

- - - Добавлено - - -

Поневоле позавидуешь католикам. Есть папа и все остальные. И никаких национальных забегаловок.

Забегаловок куча даже в стандартном римском обряде. В каждом крупном городе служатся мессы на национальных языках для представителей диаспоры, на которые сходятся представители национальной общины. И поляк, и венгр, и итальянец знают, что если они пойдут в Лионе на польскую, венгерскую или итальянскую мессу, то смогут пообщаться с представителями своей национальной общины, а они могут помочь ему в разрешении того или иного вопроса обустройства на месте.

[Клантао]

Поневоле позавидуешь католикам. Есть папа и все остальные. И никаких национальных забегаловок.

И по несколько юрисдикций разного обряда со своей структурой в одной стране. )))))
И орденские структуры со своей иерахией, сосуществующей с диоцезиальной. )))))

- - - Добавлено - - -

Хм... а как-же РПЦ МП объединилась с американскими русскими православными? С РПЦЗ ??

А она и не объединилась в смысле слияния.
У РПЦЗ осталась своя структура, своя тусовка ("в эту синагогу не хожу, потому что они на наших Царственных мучеников говорят "страстотерпцы". Повбывав бы!").
Просто сняты анафемы, установлено евхаристическое общение и формальное подчинение Московскому патриарху.

[greshnik]

Собор в Стамбуле: Украина получит автокефалию без согласия России

Сентябрь 2, 2018
Сегодня, 2 сентября, во время Синаксиса (собрания) архиереев Константинопольского патриархата, который проходит в Стамбуле (Турция), епископы решили, что Константинополь имеет право предоставить Украинской православной церкви Томос об автокефалии без согласия других церквей.

Об этом Громадське со ссылкой на участников Собора.
«Ответ, который приняли епископы по результатам этого обсуждения утвердительный «да, Константинопольский патриархат может предоставлять автокефалию без каких-либо согласований», сказано в сообщении.
Отмечается, что при поддержке большинства иерархов предоставления автокефалии Украине не остается никаких процедурных преград и Константинополь может окончательно определить сроки издания Томоса (документа).

Ранее было сказано, что на открытии Вселенский патриарх Варфоломей зачитал доклад о самоуправстве Москвы по Киевской митрополии, начиная еще с XV века.
Днем ранее, пресс-секретарь УПЦ КП Евстратий Зоря отметил, что «формат этого Синаксиса не предусматривает необходимости принятия каких-то решений, но и не исключает полностью возможности, что решения или рекомендации будут формально приняты.
По его словам, доклады по вопросам и мысли выступающих будут считаться официальной позицией и основой к дальнейшим действиям Константинополя.


В общем, российские попы и Путин вместе с ними в полном пролете
С 1 по 3 сентября на Фанаре проходит Архиерейский собор Константинопольской церкви, где обсуждается предоставление Украинской православной церкви права на самоуправление.

[adashev]

Забегаловок куча даже в стандартном римском обряде. В каждом крупном городе служатся мессы на национальных языках для представителей диаспоры, на которые сходятся представители национальной общины. И поляк, и венгр, и итальянец знают, что если они пойдут в Лионе на польскую, венгерскую или итальянскую мессу, то смогут пообщаться с представителями своей национальной общины, а они могут помочь ему в разрешении того или иного вопроса обустройства на месте.

Я не совсем это имел ввиду, а все эти национальные разборки по юрисдикциям. Киев, Москва и прочее.

- - - Добавлено - - -

наоборот..

Что, РПЦ отделилась от целого Денисенки?

[igor_ua]

Церковь-Матерь это библейское выражение??

А придуманный в РПЦ термин "наша каконическая территория" - это библейское выражение?

- - - Добавлено - - -

Поэтому я и спросил про родственное отношение в плане Римской кафедры и захидно-украинских униатов.

Извините, если что не так.

Вижу, вы плохо знаете российский язык. Правильно писать "западно-украинских".

[zeroman]

Вижу, вы плохо знаете российский язык. Правильно писать "западно-украинских".

Им ещё и их язык сохранять приходится. Горе, горе....

[tagil]

А придуманный в РПЦ термин "наша каконическая территория" - это библейское выражение?
Вижу, вы плохо знаете российский язык. Правильно писать "западно-украинских".

А придуманный украинскими националистами термин "российский язык" - это львiвське балакання?

Правильно писать "русский язык".

[igor_ua]

Греческоязычный религиозный портал Ромфеа (говорят проросийский) об ответе Вселенского патриарха на угрозы пропагандиста русского мира и СССР 2.0 п. Кирила:

«Боїмося лише Бога»


Якщо вірити проросійському грекомовному порталу церковних новин Ромфеа, саме так сказав Вселенський Патріарх Варфоломій на зустрічі з Московським у відповідь на погрози «розколом всього Православя» через Томос автокефалії для Української Церкви.


«Ми не погрожуємо і не сприймаємо погроз» - зазначив Вселенський Патріарх.


«У нас немає грошей, немає армії, немає сили, але ми боїмося лише Бога!» - додав він.


Московський патріарх наполягав на тому, що Україна знаходиться в його юрисдикції і все має залишатися, як дотепер. Однак відомо, що Патріарх Варфоломій у промові 1 липня публічно заперечив, що юрисдикція над Київською Митрополією комусь передавалася канонічним шляхом. Так само представники Константинополя (наприклад митрополит Елпідофор) не раз наголошували, що Москва за 25 років нічого не зробила для вирішиення проблем в Україні і ситуація не може залишатися такою, як дотепер.

Архієпископ Чернігівський і Ніжинський Євстратій (в миру Іван Володимирович Зоря). Речник УПЦ

[greshnik]

Что, РПЦ отделилась от целого Денисенки?

откуда рпц вылупилась ?
Автокефальная церковная организация с центром в Москве была основана в 1448 году, когда русские епископы самостоятельно, без участия Константинопольского патриарха, избрали и поставили Иону митрополитом и предстоятелем Русской церкви.