Об образе в православии -> и молитвы святым как акт идолопоклонства

[П Сергей]

1)Мало того, что вы своими вопросами показываете, что или не читали статью или не поняли, но ещё и утверждаете, что молитва святым ОБЯЗАТЕЛЬНА для того, чтобы быть услышанным Богом.

2)Кроме того, вы ещё смеете утверждать, что знаете состояние других людей перед Богом, делая себя равным Богу!


3)И что? Только смотрите, чтобы ваш дедушка бесом не оказался. Или святой какой, и покажут вам дорогу куда не ждёте. Всякое бывает.

- - - Добавлено - - -


4) Презираете Православие вы, а мы его восстанавливаем от лжи таких как вы: язычников привнесших свои культы в Православие, и продолжающие называть православием то, что Православием не является.

5)

По отношению к Иисусу Христу Его изображение будет описанием лишь человеческой природы. Однако, нельзя изображать Его и вне человеческой природы, ибо эта природа не имела человеческой ипостаси и значит, признаков индивидуального лица

4) К Православию Вы имеете такое же отношение как солдатские сапоги к туфельке Золушки.

1) Вы правильно поняли: ОБЯЗАТЕЛЬНА. Если Вы пренебрегаете заступничеством тех, кому Бог благоволил,
(«Ты послушал Моисея и др. наших проотцов»-восклицает пр.Давид), то тебя червя Бог слушать не будет. Без вариантов.

2) Догадываться о чьем-либо состоянии каждый может и Богом не становится. Я против «крайнего идеализма» в философии.
Что-то я знаю.

3) Бывает всякое. Но таким неверам как Вы и если Моисей явится и будет учить Вас, то Вы все равно не поверите...

5) Вы понимаете это неверно. Если Вы разделяете Божью славу на «человеческое» и «божественное», то по постановлению вс. Собора Вам - АНАФЕМА! На иконе всегда изображен Богочеловек в двух ипостасях. Иконоборчество - это богоборчество.
Боритесь с Богом дальше. Только, помните, что Вы не св. Енох и результат может быть ОЧЕНЬ плачевным.

С ув. Сергей.

[Григорий Р]

Вопрос в том , что каждение образу ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к обожествлению доски ,

Это кто Вам сказал, что Православные люди настолько тупы, комичны и идиотичны , что так недалеко шагнули от африканских пигмеев с их культом Карго?
Хотя догадываюсь, кому выгоден подобный образ "русского" верующего. Демонизация и профанация духа, составляющего столп и скрепы нации.
Слово скрепы уже затаскали до анекдота. Произносить смешно. ))
У Ваших идеологов есть отточенный веками навык, дар и талант. Чего тут скрывать. Что есть то есть.
Следующий этап заанекдотировать до икоты всё, что есть в Православии.
Словечком ПГМ часто жонглируете в своих кругах? ))

на котором и нарисован этот образ .Тому миллионы примеров, как одна икона удостаивается большего поклонения , чем другая, хотя на обоих нарисовано одно и тоже лицо.Потому и был приведён пример нехуштана.Нет ничего нового под солнцем.

Не большего поклонения, а большего почитания. Это так. Вырезка из газеты почитается меньше, чем икона сопроводившая то, или иное, знамение. Ведь у иудеев оригинальные скрижали почитались более, чем глиняные китайские копии. Подлинных касалась рука самого Моисея и с ними связана определённая история и на ней есть капли пота Пророка, а китайские муляжи помнят только капельки доширака и сопли мастера кунг-фу, вынужденного зарабатывать таким необычным способом, себе на лапшу.

[FYL]

5) Вы понимаете это неверно.

Это вы не мне говорите, а десяткам Епископам византийского православия. Чем полностью обличаетесь. Вам можно их укорять типа "вы понимаете неверно", а вам на это указывать нельзя?
Можно подумать, вы бы Моисею поверили, стал бы он вам про иконы рассказывать!

А вообще у меня общее впечатление, что вам бы лишь бы написать, не читая основного текста. Стандартная практика.

- - - Добавлено - - -

Это кто Вам сказал, что Православные люди настолько тупы, комичны и идиотичны , что так недалеко шагнули от африканских пигмеев с их культом Карго?

Гениальная само-ирония относительно фотографии чуть выше, где кланяются креслу.

- - - Добавлено - - -

========
А уж о лжи, когда нагло клеветали о том, что некие иконы явились сами по себе: то с неба, то не деревьях якобы чуть ли не ангелами написанные - это всё вообще самая невероятная дичь. Но и это не остановит православных.

[Каштанов]

Это кто Вам сказал, что Православные люди настолько тупы, комичны и идиотичны , что так недалеко шагнули от африканских пигмеев с их культом Карго?
Хотя догадываюсь, кому выгоден подобный образ "русского" верующего. Демонизация и профанация духа, составляющего столп и скрепы нации.
Слово скрепы уже затаскали до анекдота. Произносить смешно. ))
У Ваших идеологов есть отточенный веками навык, дар и талант. Чего тут скрывать. Что есть то есть.
Следующий этап заанекдотировать до икоты всё, что есть в Православии.
Словечком ПГМ часто жонглируете в своих кругах? ))



Не большего поклонения, а большего почитания. Это так. Вырезка из газеты почитается меньше, чем икона сопроводившая то, или иное, знамение. Ведь у иудеев оригинальные скрижали почитались более, чем глиняные китайские копии. Подлинных касалась рука самого Моисея и с ними связана определённая история и на ней есть капли пота Пророка, а китайские муляжи помнят только капельки доширака и сопли мастера кунг-фу, вынужденного зарабатывать таким необычным способом на лапшу.

Если беседа переходит на идеологов , всего хорошего. Поклоняйтесь хоть капелькам пота осла , на котором ехал Иисус. Привет.

[Григорий Р]

Гениальная само-ирония относительно фотографии чуть выше, где кланяются креслу.

А сколько бы Вы отдали шекелей за стул, на котором сидел Сам Господь в человеческом теле? Если бы точно и на 100% знали. Вы бы этот стул берегли или он служил бы у Вас на чердаке поставкой под папины техасские сапоги со шпорами.
Только честно, Фил. Без лукавства.
Возможно эти люди помнят того богоносного святителя и мы не в праве осуждать, что сосуд Духа, сотворивший более дел, чем Иисус Христос при земной жизни, обнимал вот этот бежевый вельвет.
Лишний раз познакомиться с житием этого исповедника.

- - - Добавлено - - -

Если беседа переходит на идеологов , всего хорошего.

Дух есть дух, Каштанов. Вы меня презирали задолго до моей аватарки. Несмотря на мою любовь ко всем инославным.
Любуйтесь и пребывайте в неге, чтобы у Вас не возникало когнитивного диссонанса и Вы не мучились вопросами, почему я Вам неприятен, поскольку даже не гадил в Ваше корыто и не сыпал туда червей с левой столпнической ноги, а только за то, что я обычное и неприметное чадо ПЦ.
Можете больше не терзаться совестью и убедиться в прозорливости своих идеологов о том, что все православные - злые упыри.
Аминь, Каштанов. Я поправлю Ваши чёрные очки, а не то, они сползли на Вашу розовую переносицу.

Вы и только Вы, Каштанов, делаете нас такими, какими желаете видеть задолго до нашего рождения.
Любуйтесь собой.

как ваш собрат Григорий с лозунгами - православие или смерть. Именно потому и не хочется быть в одном с вами ряду.

Вы дождались, Каштанов. Теперь Вы полноправный участник своего же отмоделированного спектакля.
Но не хотелось Вам, вовсе, не потому, что я решил Вам подыграть и подбросить чёрных червей. А потому, что Вам этого хотелось ещё до моего рождения.
Это говорит о вашем ненасытном желании жрать ложь. И прихрюкивать от удовольствия со словами - Вот видите, я же говорил!
А я Вам ещё червячков подкину со столпнической ноги. Ешьте.

[П Сергей]

1) Это вы не мне говорите, а десяткам Епископам византийского православия.
2)Можно подумать, вы бы Моисею поверили, стал бы он вам про иконы рассказывать!


- - - Добавлено - - -
3)А уж о лжи, когда нагло клеветали о том, что некие иконы явились сами по себе: то с неба, то не деревьях якобы чуть ли не ангелами написанные - это всё вообще самая невероятная дичь. Но и это не остановит православных.

1) Это, как я понимаю, об иконоборческом соборе... Десятки епископов...

2)Первый образ Спасителя - медный змей (икона, по современному идол), сделанный Моисеем. Что-то
весь многострадальный еврейский народ от этого идолопоклонниками не стал.

3) «Дичь» - это после пива, шампанского и водки.

С ув. Сергей.

[о. Павел]

Вопрос в том , что каждение образу ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к обожествлению доски , на котором и нарисован этот образ .В том то и вся проблема.Тому миллионы примеров, как одна икона удостаивается большего поклонения , чем другая, хотя на обоих нарисовано одно и тоже лицо.Потому и был приведён пример нехуштана.Нет ничего нового под солнцем.

Так же тот же священник производит и каждение людей!

Каждение имеет силу, отгоняющую злых духов, являясь малым экзорцизмом, представляет видимый образ Славы Божьей и образ возношение молитв к Богу.

Сам Господь в Ветхом Завете повелел Моисею сделать в скинии особый жертвенник для священного курения ароматических веществ.

Волхвы, пришедшие поклониться Христу, среди прочих даров преподнесли Богомладенцу ладан.

Евангелист Иоанн Богослов видел в Откровении в Небесном храме Ангела, приемлющего золотую кадильницу.

По толкованию Святых Отцов, огонь как вещество сожигающее и согревающее изображает собою Божество. Поэтому огонь кадильных углей знаменует Божественную природу Христа, само вещество угля Его человеческую природу, а ладан молитвы людей, приносимые Богу.

Кадильница есть Образ Богоматери, вместившей Невместимого Христа. Во многих молитвах Пречистая называется Кадилом Благовонным.

Видимый дым кадила означает невидимое присутствие Благодати Господней, духовно укрепляющей верующих.

[свящ. Евгений Л]

каждение образу ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к обожествлению доски

А дифирамбы книге обязательно приведут к ее обожествлению?

[Алексей1984]

Так же тот же священник производит и каждение людей!

Каждение имеет силу, отгоняющую злых духов, являясь малым экзорцизмом, представляет видимый образ Славы Божьей и образ возношение молитв к Богу.

Сам Господь в Ветхом Завете повелел Моисею сделать в скинии особый жертвенник для священного курения ароматических веществ.

Волхвы, пришедшие поклониться Христу, среди прочих даров преподнесли Богомладенцу ладан.

Евангелист Иоанн Богослов видел в Откровении в Небесном храме Ангела, приемлющего золотую кадильницу.

По толкованию Святых Отцов, огонь как вещество сожигающее и согревающее изображает собою Божество. Поэтому огонь кадильных углей знаменует Божественную природу Христа, само вещество угля Его человеческую природу, а ладан молитвы людей, приносимые Богу.

Кадильница есть Образ Богоматери, вместившей Невместимого Христа. Во многих молитвах Пречистая называется Кадилом Благовонным.

Видимый дым кадила означает невидимое присутствие Благодати Господней, духовно укрепляющей верующих.

Почему вся перечисленная благодать, если только она действительно то, не может изменить самих православных пустившихся в стяжательство земного так что даже храмы сделали местом торговли?

[Григорий Р]

Почему вся перечисленная благодать, если только она действительно то, не может изменить самих православных пустившихся в стяжательство земного так что даже храмы сделали местом торговли?

Не местом торговли, а местом жертвы.
Если Алёшенька настолько идеологически скуп, что вырезает себе крест из сосны, порезав три пальца и потратив на это все выходные, то никто не заставляет его платить за алюминий 100 рублей, который у меня на шее.
Как деревянный крест поживает, Алёшенька? Не сломал ещё?

[Алексей1984]

Не местом торговли, а местом жертвы.

Именно местом торговли.

Предстоятель Церкви уподобил храмы, торгующие 'церковными услугами', коммерческим фирмам и назвал эту усиливающуюся тенденцию 'признаком обмирщения православного сознания, умалением церковности, духовным ослеплением' и 'все усиливающейся коммерциализацией многих сторон приходской жизни'. 'Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное'

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосфера торгового места. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, ), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана. Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. На прошлом Епархиальном собрании Мы призывали к тому, чтобы Таинство Елеосвящения не становилось формой систематического приобретения доходов, с привлечением к этому Таинству не только больных людей, но и здоровых, как бы для профилактики, при этом взимая с них значительную плату.

[Григорий Р]

Именно местом торговли.

Предстоятель Церкви уподобил храмы, торгующие 'церковными услугами', коммерческим фирмам

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г

А мне вот интересно, Алёшенька.
Ты рассказывал, что вытачивал свой первый нательный крестик из дерева. По принципу. Это было менее 10 лет назад? Так ты неофит?
А скажи пожалуйста когда ты это делал? При Патриархе Алексии или Кирилле?
Когда ты был крещён и женился? Почему не венчался при Патриархе Алексии? Это было менее 10 лет назад? Так вы молодожёны?
Что мешало танцору тогда?

Кого ждал?

[Алексей1984]

А мне вот интересно, Алёшенька. ты рассказывал, что вытачивал нательный крест из дерева.

А что это ты Гриша соскочил с храмов на крестики, возразить Патриарху нечем?

[Григорий Р]

А что это ты Гриша соскочил с храмов на крестики, возразить Патриарху нечем?

Лёша, тебе сложно ответитьна мои простейшие вопросы? Почему ты вытачивал крест из куска дерева и не стал венчаться при Патриархе Алексии II?

[Алексей1984]

Лёша, тебе сложно ответитьна мои простейшие вопросы?

А тебе на мои сложно отвечать?
Согласен ли ты Гриша с Патриархом?

Предстоятель Церкви уподобил храмы, торгующие 'церковными услугами', коммерческим фирмам и назвал эту усиливающуюся тенденцию 'признаком обмирщения православного сознания, умалением церковности, духовным ослеплением' и 'все усиливающейся коммерциализацией многих сторон приходской жизни'. 'Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное'