Об образе в православии -> и молитвы святым как акт идолопоклонства

[Григорий Р]

я православный по вере

Вы язычник, Алёшенька. Матёрый. Вы ничего не знаете о Православии и его учении. Неоязычник.
У Вас, даже, брак не венчанный в ПЦ.
Какой же Вы православный по вере? Я уже не говорю о Ваших языческих верованиях в приметы. Бельё наизнанку и прочая бесовская шелуха со времён Перуна.
Вы вытерли ноги о все 7 Вселенских Соборов. Ладно бы о шесть, так ведь нет, о все семь. Вы ВООБЩЕ не Христианин.
Неоязычник.
Уверен, Вы даже не причащаетесь в ПЦ. Бог не пускает.

[лакмус]

Данная тема направлена против православных верующих. Думаю это яркий пример бесовского сопротивления Богу.

[Инна Бор]

Не обязательно, они часто говорят, что общаются с вашим личным святым, к которому вы подключены, и даже идёт чистое "православие", со свечками и молитвами святым.

Да мало ли,что они говорят!

- - - Добавлено - - -

Я вас не спрашивал , как используют колдуны и экстрасенсы ваши иконы. Вы ответили на третий пункт , что бесы и демоны могут творить чудеса , через иконы. Тогда я и спрашиваю , как вы можете знать , что мироточение или исцеление и ещё какие чудеса происходят не по воле бесов ? И поймать не только простачков и неокрепшие души , но и таких титанов вроде вас .)))

Вопрос не был задан по поводу миротечения,исцеления и пр.

Вопросы были такие:
"3. Могут ли бесы и демоны творить чудеса через иконы?
4. Если колдуны и экстрасенсы используют иконы, это проявление Божьей благодати или это действия демонов и бесов?"

Не умничайте,Каштанов.

[FYL]

В миру последний довод, когда их нет - "ты п*д*рас", а у православных - "бесы это всё бесы в вас\на нас и т.п."

[Каштанов]

Да мало ли,что они говорят!

- - - Добавлено - - -


Вопрос не был задан по поводу миротечения,исцеления и пр.

Вопросы были такие:
"3. Могут ли бесы и демоны творить чудеса через иконы?
4. Если колдуны и экстрасенсы используют иконы, это проявление Божьей благодати или это действия демонов и бесов?"

Не умничайте,Каштанов.

Умничаете ИМЕННО ВЫ. И вертитесь как уж на сковородке. Прочитайте третий пункт , где ОЧЕНЬ ЧЁТКО и ПОНЯТНО задан вопрос и вами дан ответ - ДА. И не впихивайте в вопрос под № 3 , вопрос под № 4 о колдунах и экстрасенсах. Не включайте тупого. Хотя похоже вы его никогда не выключаете.

[лакмус]

В миру последний довод, когда их нет - "ты п*д*рас", а у православных - "бесы это всё бесы в вас\на нас и т.п."

Ну есть версия что такая тема это результат Духа Святого и все грешники сразу осознают свои ошибки и станут вашими адептами. Так что же более вероятно- бесы или Дух- напишите ваш ответ

[FYL]

станут вашими адептами

А галлюцинацию, что мне нужны Адепты, вам дал Дух или ***ы?

Климент Римский, сщмч. Первое послание Климента римского к коринфянам (написано в первом веке!)


39) ... двоедушные и сомневающиеся о могуществе Божием служат примером суда и знамением для всех родов
70) ... лучше воспротивимся глупым и несмысленным, превозносящимся и хвалящимся пышностью слова своего людям нежели Богу.
89) ... будучи уделом Святого, будем делать все относящееся к святости, убегая злословия, нечистых и порочных связей, пьянства, страсти к нововведениям

[лакмус]

А галлюцинацию, что мне нужны Адепты, вам дал Дух или ***ы?

Климент Римский, сщмч. Первое послание Климента римского к коринфянам (написано в первом веке!)


39) ... двоедушные и сомневающиеся о могуществе Божием служат примером суда и знамением для всех родов
70) ... лучше воспротивимся глупым и несмысленным, превозносящимся и хвалящимся пышностью слова своего людям нежели Богу.
89) ... будучи уделом Святого, будем делать все относящееся к святости, убегая злословия, нечистых и порочных связей, пьянства, страсти к нововведениям

какое отношение Климент имеет к вам? Вы можете ответить по существу- ваш пост от Духа или нет? хотя раз вы увиливаете то тут все и так очевидно- бесы...

[FYL]

Поймите, человек который везде "бесы бесы бесы" кричит; лжёт, что тема направлена против "православных верующих", с таким общение не допустимо.
Если вас интересует общение - будьте добры, цитаты давайте на Отцов, где там про поклонение иконам, до Иоанна Дамаскина. Таких не найдете. Вы по существу сказать не можете ничего, кроме как "думаю это от бесов".
А идолы, это не от бесов?
В статье написано, что поклонение идолам - это грех, а вы странный по наивности вопрос задаёте: "От Духа это или от бесов"?
Разумейте сами. Давайте найдем, если что здесь не от Духа, то что именно.
Только аргументировано, иначе не интересно заниматься склоками, да пустой злобой.

- - - Добавлено - - -

какое отношение Климент имеет к вам?

Он имеет отношение ко всем людям на земле, как истинно первых веков святой: сожжён на костре за Христа.
И если вы собрались его присвоить только себе или некой организацией - берегитесь сами.

- - - Добавлено - - -

Вы вытерли ноги о все 7 Вселенских Соборов. Ладно бы о шесть

Вы только что разрешили, то есть сами вытерли, ноги о 6 соборов.
Удивительное и невероятное в одном флаконе...

Сколько лукавства и двоеверия в людях. А найти что-то в ком-то грешное не проблема. Проблема оставаться способным к конструктиву человеком.

[лакмус]

очень странно что вы ФИЛ думаете про склоки- у меня такого нет. Я сторонник учения православной церкви, которая сегодня поступает так как вам не нравится. Но раз вы так настроены- не стану спорить, верте как вам хочется. ухожу из темы.

[tagil]

Проблемы православия:
1. Молитвы, обращения, просьбы к умершим людям.
2. Вера в спиритическую связь умерших людей с их изображениями.
3. Вера во всемогущество и вездесущность умерших людей, обожествление мертвецов.
4. Почитание святых фетишей, трупов и вера в их чудотворные и мистические свойства...

Это не "проблемы православия", это - сектантская ложь.

[Тимофей-64]

Я вас не спрашивал , как используют колдуны и экстрасенсы ваши иконы. Вы ответили на третий пункт , что бесы и демоны могут творить чудеса , через иконы. Тогда я и спрашиваю , как вы можете знать , что мироточение или исцеление и ещё какие чудеса происходят не по воле бесов ? И поймать не только простачков и неокрепшие души , но и таких титанов вроде вас .)))

Володя, это вообще-то ЕВАНГЕЛЬСКИЙ вопрос.
Каков характер и происхождение чудес самого Иисуса?
как известно, фарисеи предложили тут альтернативный вариант: от Веельзевула.

Внешнего критерия нет.
Судить можно лишь (ОТЧАСТИ!!) по изменению внутренности человека.

[Тимофей-64]

Проблемы православия:
1. Молитвы, обращения, просьбы к умершим людям.
2. Вера в спиритическую связь умерших людей с их изображениями.
3. Вера во всемогущество и вездесущность умерших людей, обожествление мертвецов.
4. Почитание святых фетишей, трупов и вера в их чудотворные и мистические свойства.


Можно ли отличить идола от иконы? Нет.
Что есть то и другое?
1) По существу своему они являются изображениями (иконами) чего-либо или кого-либо.
2) Являются изделиями рук человека, т.е. материальным предметом, лишенных каких либо чувств и ментальных мистических свойств.
3) Идолом из изображения (иконы) делает сам человек своим отношением к этому изображению (иконе), а именно если наделяет сей предмет мистическими и ментальными свойствами и верит в это, и ждет помощи, защиты, исцеления и других благ через него и надеется все это получить через этот предмет как через некий проводник, соединяющий просящего и дающего, этот мир и иной мир.


.

Знаете, Фил, я во многом с Вами соглашусь, оставаясь православным.
Действительно, нужно возвращаться к классике литургического наследия ПЦ. в которой НЕТ нарочитых молитв к святым. Да, нужно бы оставить всех умерших в их местах погребения и не ворошить ничьи бренные останки.

Но по поводу икон Вы передернули и утрировали Дамаскина.
Не учли один факт. Изображение Бога (Отца, Логоса или Духа) невозможно - это верно.
Но изображение Иисуса призвано подчеркнуть реальность воплощения. И более того - ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ ВОПЛОЩЕНИЯ оправдывает саму возможность изображения Христа.
Так что иконы Христа (и святых тоже) - это вполне себе допустимая и правильная вещь. И почтение иконам свечами и ладаном - это тоже нормально. все это еще не есть КУЛЬТ икон и святых. И все это определено 7 Вс. собором. А за его рамки вышли ДАВНО И ПОВСЕМЕСТНО, ЧЕГО НЕ СЛЕДОВАЛО ДЕЛАТЬ.

И об обращении к усопшим следует все-таки иметь в виду. Да, они живы не в физическом теле. не в теле воскресения, но они, конечно, все-таки живы, и в каком-то смысле живее нас, сущих во плоти. И исповедывать ПОЛНЫЙ ОТРЫВ их мира от нашего - это перебор и перекос.
Жизнь показала, что память поколений - штука важнейшая. И то, что она существует порою в преувеличенной форме - это неизбежность. Крайностей желательно избегать, но в обе стороны, не только в одну...

[о. Павел]

Если в сердце нет Образа значит там безобразие.

[Каштанов]

Володя, это вообще-то ЕВАНГЕЛЬСКИЙ вопрос.
Каков характер и происхождение чудес самого Иисуса?
как известно, фарисеи предложили тут альтернативный вариант: от Веельзевула.

Внешнего критерия нет.
Судить можно лишь (ОТЧАСТИ!!) по изменению внутренности человека.

Тимофей , я тут не для того , что бы кого то судить или учить , а что бы познавать самому. И если в каком то вопросе у меня есть сомнение , я задаю вопрос и ожидаю ответ. И если ответ , по моему мнению УБЕДИТЕЛЕН, поверь , я не упрусь как козёл , и не буду стоять на своём , но буду размышлять. В конце , концов я же не враг себе , что бы упираться ИСТИНЕ. Но как известно обычно предлагают( особенно Алексина ) альтернативный вариант : что не от православия , то от веельзевула. Такой ответ меня ЕСТЕСТВЕННО не устраивает.