Венчание младенцев

[Виталич]

Вы будете смеяться, но и те кто крещены уже взрослыми, не застрахованы от подобного. Это касается всех христианских деноминаций.

совершенно верно, ибо человек имет свободу выбора пока он жив на земле и не всегда выбирает Христа, а не антихриста.

- - - Добавлено - - -

Я не раз (ибо не раз к слову пришлось) писала:
[quote author=Ружана link=topic=50278.msg3378902#msg3378902 date=1447744355]
Разные люди, именующие себя последователями-приверженцами-членами той или иной религии-конфессии-мировоззрения, часто подразумевают разное.

Уверена, что если бы прихожан одного и того же храма, даже имеющих своим духовником одного и того же священника, обязали публично в храме объявить десяток-другой пунктов их мировоззрения и религиозной практики, из разных углов храма полетели бы плевки в "ближнего", возгремели бы крики "еретик!", "анафема!"; боюсь, двое-трое немедленно бы подрались. ...

именно по этому в главном единство , а в прочем -свобода , а еретик и анафема - сторгие религиозные термины , а не базарный чёс.

[Клантао]

Возраст определяется только исповеданием своей веры.

В Писании я вижу "имейте веру Божию", а не "свою".
Её, вообще-то, крещаемые и исповедуют (по-русски - признают) испокон веков.

Тут нет даже намека о крещении, ибо говорил это Иисус как раз таки о не крещенных детях.

Разумеется, крещённым нет нужды приходить к Нему, потому что они к Нему уже пришли.
Сами-то поняли, что сказали?

А вам не приходило в голову, что заповедь о крещении, не имеет отношения к младенцам не знающим ни добра, ни зла?

Мне приходят в голову многие мысли, противоречащие Священному Писанию, но я стараюсь их оттуда гнать.
Эта мысль противоречит Писанию дважды: якобы младенцы не знают зла (то есть не причастны первородному греху) и не нуждаются в крещении (то есть в спасении).
Поэтому она изгоняется словами "отойди от меня, сатана".
А Вы всерьёз полагаете, что миллионы христиан не следуют еретическим мыслям только потому, что они не приходили им в голову?

Точно также, как и все остальные заповеди не имеют отношения к младенцам.

Это Ваше мнение.

Это чудовищная ошибка, считать крещение наследницей обрезания.

В вечности обвините в этом апостола Павла за то, что такое написал (Кол.2:11-12) и Богу, что пропустил эту "ересь" в канон Священного Писания.
А я буду верить слову Божию, а не Вам, пока Вы не докажете аргументами, что Писание - "чудовищная ошибка", а через Вас говорит Бог.

В Ветхом Завете, вход в Царство Божие один, а Новом Завете - другой.

Если бы в Ветхом Завете был вход в Царство Божие, Христос напрасно умер.
"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

[Виталич]

....
[quote author=Ружана link=topic=50278.msg3378685#msg3378685 date=1447703804]
"Православия" черносотенца,

2 термина, мэм.

как вы их опредлеяте?

интеллигента

Раскольникова?
Ленина В.И.
Толстого Л.Н..?
Осипова А.И? о каком человеке речь?

и деревенской бабушки,

адреса и явки, мэм : бабушек в нашй церкви оч. много - и они все разные.

"православия" Кураева, Осипова, Карелина, Сысоева, Шмемана, Сурожского, Юрасова, Адельгейма, Чаплина

их "православия" одно и тоже ибо Символ Веры и догматы они знают и исповедывают единодушно.

- это оооочень разные мировоззрения.

)
по Вашей запредльной юности Вам вполне может быть ещё не ведомо, чьто под каждой могильной плитой покоится вселенная, мэм.

но Вы пока не старайтесь это понять, не перегружайте себя - просто вбейте себе это в моск .

- - - Добавлено - - -

за-заб-ри-те.

- - - Добавлено - - -

уверен - это Вам пригодится.

[laurcio]

Это Ваше мнение.

Вот и останемся каждый при своем мнении.

[Виталич]

согласен...но тогда кого же крестить?

Вам?
Ва крестить нужно, но Вы не знаете кого ?

вопрос оч. интересный ....

- - - Добавлено - - -

"Свобода или смерть" (позже "Родина или смерть") - традиционный девиз многих национальных революций и восстаний начиная с ХIХ века.
Девиз "Воля або смерть" был у Нестора Махно, а в Холодноярской республике 1919-1922 гг. - "Воля України або смерть".
"Слобода или смрт" - девиз сербских четников.
В СССР больше всего известен в испанской форме "Patria o muerte" благодаря кубинской революции 1959.
У греков лозунг Ελευθερία ή θάνατος появился ещё в 1820 году, став образцом для других.
А с 1974 года афонский монастырь Эсфигмен, уйдя в раскол, сделал своим девизом изменённый национальный лозунг и традиционный для него флаг.
Типа, каноническое православие (частью которого, напомню, является РПЦ), грозит им смертью, как некогда турки (Вселенский патриарх, в юрисдикции которого находится Афон, расположен на территории Турции), а они по стопам святых мучеников готовы её принять, но не отречься.
Чтобы понять этот лозунг с точностью до наоборот (типа, он кому-то грозит смерть), нужно особое состояние ума, которым отличаются неоязычество, парахристианские и постпротестантские секты и атеизм головного мозга.

Свобода или смерть .
свобода от чего и для чего, Вы говорите?

- - - Добавлено - - -

а смерть - какая и когда?

[Клантао]

Вот и останемся каждый при своем мнении.

Так Вы для этого тему открыли?

[Виталич]

есть две большие разницы ........но может быть и гораздо больше не столь больших..))

[Клантао]

Свобода или смерть .
свобода от чего и для чего, Вы говорите?

- - - Добавлено - - -

а смерть - какая и когда?

Ви за грэков спрашиваете или таки по Писанию?

есть две большие разницы ........но может быть и гораздо больше не столь больших..))

Есть.

Цитата из Библии: Гал.5:13

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.

А смерть есть первая (которая для святых - рождение в вечность), а есть вторая.
Ваш Кэп.

[laurcio]

Так Вы для этого тему открыли?

Я ответил лично вам, а не всем участникам.
Или я обязан с вами вести беседы?

[Виталич]

Сообщение от Григорий Р
Ортодоксия или погибель

Я всегда недоумевал. Это что, рекомендация или угроза?

сэр Волк , скорее всего это намёк на то, что вне Христовой Церкви на земле оч. трудно найти Спасителя, а значит оч. легко найти в вечности смерть.

или можно сказать даже так , что вне Христовой Церкви - Вас может ожидать только погибель, сэр.

увы сэр, но сие есть логика Евангелия нашего Спасителя.

[Клантао]

Я ответил лично вам, а не всем участникам.
Или я обязан с вами вести беседы?

В общем, да.
Если Вы открыли её для всех участников, а я вхожу в это множество, то я имею право в ней участвовать.
Точно так же, если Христос повелел проповедовать Евангелие и крестить все народы и всякую тварь, то нужно доказать, что младенцы, блондинки или болельщики "Спартака" не входят в это множество.
Квантор всеобщности называется, одна из первых тем в курсе логики.

[Виталич]

Ви за грэков спрашиваете или таки по Писанию?

у Клантао спросил - вроде его был текст.

Есть.

Цитата из Библии: Гал.5:13

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.

а можно сказать, что истинная свобода это лишь свобода от греха?

А смерть есть первая (которая для святых - рождение в вечность), а есть вторая.
Ваш Кэп.

растёте , сэр.
)

- - - Добавлено - - -

В общем, да.
Если Вы открыли её для всех участников, а я вхожу в это множество, то я имею право в ней участвовать.
Точно так же, если Христос повелел проповедовать Евангелие и крестить все народы и всякую тварь, то нужно доказать, что младенцы, блондинки или болельщики "Спартака" не входят в это множество.
Квантор всеобщности называется, одна из первых тем в курсе логики.

повелел проповедовать - плз- кому?
кому повелел ?
т.е. - кто должен проповедовать ?

[laurcio]

В общем, да.
Если Вы открыли её для всех участников, а я вхожу в это множество, то я имею право в ней участвовать.
Точно так же, если Христос повелел проповедовать Евангелие и крестить все народы и всякую тварь, то нужно доказать, что младенцы, блондинки или болельщики "Спартака" не входят в это множество.
Квантор всеобщности называется, одна из первых тем в курсе логики.

Никому я не обязан ничего доказывать. И в созданной мной теме, нет и намека на то, что я собираюсь это делать.
А если вас интересует мое мнение по этому вопросу, то оно изложено на страницах этой темы.

[Виталич]

т.е. - кто должен проповедовать ?

........т.е справедлива ли ситуация, когда сэр laurcio., загегши , на ночь глядя, свой семиглавый светильник, пошёл в шир. нар. массы с кличем о венчании своих младенцев?

- - - Добавлено - - -

Крестить можно тех, кто уверовал во Христа, покаялся и изъявляет желание креститься.

плз - Вы крестите ?

и кто же Вас просил это делать?

- - - Добавлено - - -

или может быть Вы - были делигированы крестить? плз кем?

- - - Добавлено - - -

или может быть Вы были -посланы крестить? плз -кем?

- - - Добавлено - - -

или я безнадёжно пропустил тот счстливый момент, когда крестить УЖЕ может всякий желающий? и всякого , кого ему взбрендило -покрестить?

- - - Добавлено - - -

.................................................. .................................................. .................................................. ..............................и в кого же тогда это крещение , сэр?

[Клантао]

у Клантао спросил - вроде его был текст.

Так текст таки за грэков был и за ихнюю революцию.

а можно сказать, что истинная свобода это лишь свобода от греха?

Для Ветхого Завета можно.
Для Нового свобода не "от", а "для":

Цитата из Библии: Гал.5:1

Свободой, (для) которой Христос нас освободил, стойте, и не подвергайтесь опять игу рабства.

Без свободы от греха, разумеется, истинной свободы быть не может.
Но сфокусированность на грехе, а не на Боге - ложный путь, как о том многократно и многообразно писали святые отцы.
В послании Галатам, кстати, речь о свободе не от греха, а от "стихий мира", к которым причисляется Закон (Тора), понимаемый по-ветхозаветному, то есть по "смертоносной букве", а не вложенный во внутренность и написанный на сердцах, что и является Новым Заветом, как говорил о том ещё пророк Иеремия.
При этом Закон не греховен (Рим.7:7), а свят (:12), хотя и сила греха (1Кор.15:56).
Так что сами решайте, как ответить на свой вопрос.

растёте , сэр.
)

Но майором стать не светит.
Ибо наименьший.