Венчание младенцев

[Сергий 69]

У себя Вы можете вводить любые традиции: целование икон, книг, исполнение преданий "святых отцов", становление преданий выше Библии. Но знайте, что за всю эту ересь с вас спросится более, чем с обманутых прихожан. И помните, что есть в Писании прямой запрет на удаление чего-либо, либо добавление чего-либо в Писание.

Спрашивать строго за это всё Вы будете?

- - - Добавлено - - -

Это распространенное мнение. Но оно ошибочно.
Разве в первом веке не было Церкви? Разве в этой Церкви не было Духа Истины?
Тем не менее, это не помешало уклонению от истины, в тех или иных вопросах, многих поместных церквей.
Взять, к примеру, Галатов, Коринфян, пять Ассийских церквей (из Откровения). Их вероисповедания нельзя назвать совершенными при том, что они имели Духа Истины и Христос их не покидал.
Если это было в первом веке, при апостолах, то тем более это было возможно и после смерти апостолов.

Если в некоторых общинах христиан и возникали нестроения, то они не оставались незамеченными. Грешники исключались из собрания, неверные поступки осуждались и исправлялись.

[laurcio]

Если кому крещение младенцев так портит жизнь, то наверняка никто из таких людей своих младенцев крестить не будет- но сколько негодования!

Лично мне, крещение младенцев не портит жизнь и никакого негодования во мне нет.
Есть попытка понять на чем основана такая практика. На заблуждениях людей или на повелениях Божьих.

Я бы также спросил у таких поборников прав младенцев- А КОГДА ИУДЕИ ОБРЕЗЫВАЮТ ДЕТЕЙ,ТО ЭТИ ДЕТИ ТОЖЕ СОГЛАСНЫ НА ЭТО? вот почему православные крестят деток- берут пример с иудеев.-))) Так что всем иудействующим пора уж успокоиться.

В отличии от крещения младенцев, обрезание младенцев было повелением Божьим. Даже указано в какой день от рождения должно обрезать младенца. Все это прописано в Законе Моисея. Поэтому, согласно Закона, от младенца не требовалась вера и согласие.
А что касается крещения, то в Писании прямо сказано, что требуется вера, покаяние и желание.
И не допускается никаких исключений из правил.
А люди всегда искали как придумать всякие исключения из правил. Дошли даже до того, что крестились за мертвых, то есть за тех, кто не успел креститься при жизни.

- - - Добавлено - - -

Если в некоторых общинах христиан и возникали нестроения, то они не оставались незамеченными. Грешники исключались из собрания, неверные поступки осуждались и исправлялись.

В перечисленных мной посланиях, идет речь не только об отдельных грешниках, а и об отклонениях в целом, начиная от руководителей этих церквей. И мы достоверно не знаем, исправились ли они или нет.

[Сергий 69]

В перечисленных мной посланиях, идет речь не только об отдельных грешниках, а и об отклонениях в целом, начиная от руководителей этих церквей. И мы достоверно не знаем, исправились ли они или нет.

Не могут все враз отойти от правильного понимания. Если какая-то община не исправилась бы, то она лишилась бы общения с другими церквами.

Крещение - единственный способ вхождения в Церковь, поэтому и проводится аналогия с ветхозаветным обрезанием. Апостол Павел называет крещение обрезанием нерукотворным

" В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в крещении; в Нем вы и совоскресли верой в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых..." (Кол.2:11,12)

Отсюда понятно желание верующих во Христа родителей присоединить к Церки и своих детей. Единство веры подразумевает и единство жизни и совместное участие в Таинствах.

[diana]

То о чём вы пишите называется не венчание, а обручение.

Но в современное время, эта практика претерпела изменение, и она отличается от того что было первоначально. И в Восточной церкви и в Западной. В восточной церкви сейчас это стало частью Таинства венчания, и обручение и венчание отделяют всего несколько минут.
Это примерно так же как изменение обряда оглашения, и сейчас оно практически отдельно от крещения не производится. Осталось только возглашение на литургии, в виде просьбы удалится оглашенным так как они не могут участвовать в Таинствах.

В Западной церкви обручение так же изменилось и сейчас не имеет юридического аспекта как было раньше. Современное обручение не к чему юридически не обязывает и может быть расторгнуто. Остался только обряд (если люди в возрасте разумения) в виде обмена обручальными (не венчальными) кольцами, сложения рук

То, что касается младенцев это более народная традиция чем церковная. Но в некоторые исторические времена в отдельных странах она могла иметь место, но редко и в основном в среде царских августейших династий.

и зачем это всё делать с младенцами? зачем на них какие-то бремена с измальста возлагать, они маленькие еще, и причем венчание до них?.. какой-то маразм..

[Певчий]

Ответ для mravelm86.

Этот мирянин освоил ваше богословие ещё тогда, когда Вы пешком под стол ходили (если 86 - это год Вашего рождения). Так как Вы пишите как классический книжник нео-фарисей, то и отвечать я Вам буду соответствующим способом. Итак Вы утверждаете о библейском запрете крестить детей. Жду от Вас прямо слово Бога о том запрете. Подчёркиваю, меня интересует именно прямое утверждение Бога о том запрете, а не выводы вашей религиозной организации.
Теперь о торговле Таинствами. Если кто-то этим занимается, то это грех этих людей, и только их.
Имею много что ещё сказать, но пока подожду цитат из Библии о запрете крестить детей, чтобы не поднимать сразу много вопросов.

[laurcio]

Этот мирянин освоил ваше богословие ещё тогда, когда Вы пешком под стол ходили (если 86 - это год Вашего рождения). Так как Вы пишите как классический книжник нео-фарисей, то и отвечать я Вам буду соответствующим способом. Итак Вы утверждаете о библейском запрете крестить детей. Жду от Вас прямо слово Бога о том запрете. Подчёркиваю, меня интересует именно прямое утверждение Бога о том запрете, а не выводы вашей религиозной организации.
Теперь о торговле Таинствами. Если кто-то этим занимается, то это грех этих людей, и только их.
Имею много что ещё сказать, но пока подожду цитат из Библии о запрете крестить детей, чтобы не поднимать сразу много вопросов.

Скорее всего, вы ошиблись адресом...

[laurcio]

Не могут все враз отойти от правильного понимания. Если какая-то община не исправилась бы, то она лишилась бы общения с другими церквами.

Я не знаю, враз они отошли или не враз.
Взять, к примеру, послание семи церквам из Откровения. Из семи церквей, пять имели искажения.
И не сказано о том, что они не имели общения между собой. Сказано лишь, что над всеми ими Главой был Иисус Христос. Как получилось, что имея Духа Истины, они уклонились от истины?

Крещение - единственный способ вхождения в Церковь, поэтому и проводится аналогия с ветхозаветным обрезанием. Апостол Павел называет крещение обрезанием нерукотворным

" В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в крещении; в Нем вы и совоскресли верой в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых..." (Кол.2:11,12)

Если вы заметили, Павел проводя аналогию с обрезанием, обращается к взрослым людям.
В этом тексте, который вы привели, как раз таки говорится о вере, на которую не способны младенцы. Значит аналогия с обрезанием не имела никакого отношения к возрасту, при котором совершалось обрезание.

Отсюда понятно желание верующих во Христа родителей присоединить к Церки и своих детей. Единство веры подразумевает и единство жизни и совместное участие в Таинствах.

Желание может быть огромным, но это желание не дает права людям придумывать свои правила, которые идут вразрез с тем, что повелел Господь.
Если написано, что спасется лишь тот, кто будет веровать и креститься, то не дано нам права создавать исключение из этого правила, только лишь потому, что младенец неспособен верить.
Нужно подождать пока он вырастет и будет способен следовать этому правилу.

[лакмус]

Лично мне, крещение младенцев не портит жизнь и никакого негодования во мне нет.
Есть попытка понять на чем основана такая практика. На заблуждениях людей или на повелениях Божьих.

В отличии от крещения младенцев, обрезание младенцев было повелением Божьим. Даже указано в какой день от рождения должно обрезать младенца. Все это прописано в Законе Моисея. Поэтому, согласно Закона, от младенца не требовалась вера и согласие.
А что касается крещения, то в Писании прямо сказано, что требуется вера, покаяние и желание.
И не допускается никаких исключений из правил.
А люди всегда искали как придумать всякие исключения из правил. Дошли даже до того, что крестились за мертвых, то есть за тех, кто не успел креститься при жизни.

.

когда пришел Иисус он дал новое знание о том как надо поступать и церковь водимая Духом Святым постановила что крещение младенцев это правильно, а церковь это столп и утверждение истины. поэтому нормы времен ветхого завета оставлены и верующие живут по Духу.

[mpavelm86]

Имею много что ещё сказать, но пока подожду цитат из Библии о запрете крестить детей, чтобы не поднимать сразу много вопросов.

1 Петра 3:21

[свящ. Евгений Л]

младенец неспособен верить.

Это чистая ложь. Достаточно для стирания вас в порошок М.Лютера. Большинство русских лютеран - бывшие неопротестанты, по-этому в русских переводах можно редко найти эти разгромные тексты Лютера. Но мне они попадались в глухих закоулках лютеранских сайтов. Такое ощущение, что нынешние лютеране сами боятся эти текстов. Там Лютер реально анабаптизм в пункте веры младенцев рвет на части, доказывая, что младенцы в вере любого взрослого превосходят. И правда, вера - это доверие, а в этом вопросе младенцы реально превосходят взрослых.

[laurcio]

когда пришел Иисус он дал новое знание о том как надо поступать и церковь водимая Духом Святым постановила что крещение младенцев это правильно, а церковь это столп и утверждение истины. поэтому нормы времен ветхого завета оставлены и верующие живут по Духу.

Как раз таки Дух Святой сказал, что основанием Церкви являются апостолы и пророки, а краеугольным камнем этого основания, является Христос.
Поэтому никто не может строить на другом основании, кроме положенного, каким бы привлекательным не было это основание.
Учить Церковь тому, что противоречит Христу и апостолам - означает строить на другом основании. Тот, кто учит иному, понесет свое наказание.

- - - Добавлено - - -

Это чистая ложь. Достаточно для стирания вас в порошок М.Лютера. Большинство русских лютеран - бывшие неопротестанты, по-этому в русских переводах можно редко найти эти разгромные тексты Лютера. Но мне они попадались в глухих закоулках лютеранских сайтов. Такое ощущение, что нынешние лютеране сами боятся эти текстов. Там Лютер реально анабаптизм в пункте веры младенцев рвет на части, доказывая, что младенцы в вере любого взрослого превосходят. И правда, вера - это доверие, а в этом вопросе младенцы реально превосходят взрослых.

Я не лютеранин. И Лютер для меня такой же авторитет, как и для вас.
Что касается веры-доверия младенцев, то она ровно такая же как и у щенков, котят и других созданий.
Вы - священник.
Неужели не читали откуда приходит к человеку вера?

[свящ. Евгений Л]

Что касается веры-доверия младенцев, то она ровно такая же как и у щенков, котят

Слава Богу, что у христиан вера не такая, как у вас. Ибо христиане исповедают человека образом Божиим, а не щенком и котенком. Только что вы нам продемонстрировали гнусное НЕВЕРИЕ всем христианским источникам веры.Вы у нас "немножко" атеист.

[Алеx N]

Если написано, что спасется лишь тот, кто будет веровать и креститься, то не дано нам права создавать исключение из этого правила, только лишь потому, что младенец неспособен верить.
Нужно подождать пока он вырастет и будет способен следовать этому правилу.

Нет такого правила. Вера- это врожденная способность души человека, также как любить или надеяться. Отрицать наличие или возможности веры у ребенка все равно, что отрицать наличие любви у ребенка. Это все равно, что мама скажет своему ребенку---- Вот ты в начале вырости, а потом будешь говорить любишь ты меня или нет.
Трагикомическая ситуация получается. Что-то на подобие.
Спрашивает папа у сына: " Ты веришь что земля круглая?"
Сын отвечает:"Верю"
Папа:"Это хорошо. Только вот сказать веришь ты в Бога и в евангелие Христа ты сейчас не можешь. Для этого ты должен вырости большим и только потом ты можешь для себя решить веришь ты или не веришь.

Вот и парадокс получаеся, какая-то белиберда, благодаря каким-то надуманным правилам....

[лакмус]

Как раз таки Дух Святой сказал, что основанием Церкви являются апостолы и пророки, а краеугольным камнем этого основания, является Христос.
Поэтому никто не может строить на другом основании, кроме положенного, каким бы привлекательным не было это основание.
Учить Церковь тому, что противоречит Христу и апостолам - означает строить на другом основании. Тот, кто учит иному, понесет свое наказание.

вы поступаете как законники времён Христа- их ринцып был таков- любовь к ближнему это пустое, главное это соблюсти букву закона. А Христос им сказал- буква закона убивает. Поэтому то что написано, это лишь начало, а основное это уже в жизни церкви. А раз наша православная(ортодоксальная) церковь пришла к крещению младенцев- то это верно.

[laurcio]

Нет такого правила. Вера- это врожденная способность души человека, также как любить или надеяться. Отрицать наличие или возможности веры у ребенка все равно, что отрицать наличие любви у ребенка. Это все равно, что мама скажет своему ребенку---- Вот ты в начале вырости, а потом будешь говорить любишь ты меня или нет.
Трагикомическая ситуация получается. Что-то на подобие.
Спрашивает папа у сына: " Ты веришь что земля круглая?"
Сын отвечает:"Верю"
Папа:"Это хорошо. Только вот сказать веришь ты в Бога и в евангелие Христа ты сейчас не можешь. Для этого ты должен вырости большим и только потом ты можешь для себя решить веришь ты или не веришь.

Вот и парадокс получаеся, какая-то белиберда, благодаря каким-то надуманным правилам....

У человека много врожденных качеств.
Ум тоже врожденное качество души. Но никто не ожидает от младенца проявление ума. Всё ждут, когда он подрастет и наконец-то начнет думать.
Это же самое касается и способности верить.
Вот и получается парадокс - всё Евангелие зиждется на вере.

- - - Добавлено - - -

вы поступаете как законники времён Христа- их ринцып был таков- любовь к ближнему это пустое, главное это соблюсти букву закона. А Христос им сказал- буква закона убивает. Поэтому то что написано, это лишь начало, а основное это уже в жизни церкви. А раз наша православная(ортодоксальная) церковь пришла к крещению младенцев- то это верно.

Вы можете верить во что хотите и соблюдать что хотите.
Каждый предстанет перед Богом со своими правдами и неправдами. Учитель будет отвечать за то, чему учил, а ученик будет отвечать за то, чему верил.
Мерилом в вере, является то, чему учили Христос и апостолы. Все. Других мерил не существует. Христос и апостолы - это основание Церкви, а все те, кто пришли после их отшествия - строители строящие на этом основании.