Венчание младенцев

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #16
    Сообщение от laurcio
    Странно, как такое могло придти вам в голову...
    Речь в теме идет о младенцах не отличающих правой руки от левой, а не о детях вообще.
    Это нормальным людям странно,что ТАКОЕ может прийти в голову ВООБЩЕ адекватному человеку
    не говоря уже о христианине!
    Тыковкой покумекайте на досуге,если ваша тыковка не окончательно прогнила.

    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10219

      #17
      Сообщение от laurcio
      А разве Новый Завет запрещает венчать младенцев?
      Можно любую идею исказить до абсурда.

      В традиционном христианстве в отличие от протестантизма в крещении акцент делается на том, что Бог делает (прощает грехи и даёт залог Духа Святого), а не на том, что человек делает (обещает или испрашивает добрую совесть).

      Часто встречается встречный совет протестантам - давайте не будем лечить своих детей, они ведь не осознают, что с ними делают - вырастут, сами решат лечиться им или не лечиться и в какую больницу обращаться. Если доживут, конечно. Не доживут - их ведь Царство Небесное. Родители в любом случае только добро сделают своим детям. Вы согласны с таким подходом?

      Комментарий

      • laurcio
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 5000

        #18
        Спасибо за ответы.
        Я понял, что все духовные болезни и заблуждения, будут жить до пришествия Господа нашего Иисуса Христа.
        Не буду дальше продолжать эту тему.

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #19
          Сообщение от laurcio
          Я понял, что все духовные болезни и заблуждения, будут жить до пришествия Господа нашего Иисуса Христа.
          В том числе и ваши? Или у вас нет таковых?
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • laurcio
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 5000

            #20
            Сообщение от sam1
            В том числе и ваши? Или у вас нет таковых?
            Нет совершенных людей на земле, как нет и совершенных вероисповеданий.
            Храни нас Господь от всякого рода заблуждений и обольщений...

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #21
              Сообщение от laurcio
              Нет совершенных людей на земле, как нет и совершенных вероисповеданий.
              Если Христос основал Свою Церковь, и обещал никогда не покидать нас, послал нам Духа Истины, то такое вероисповедание есть.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • лакмус
                Участник

                • 23 March 2018
                • 319

                #22
                Сообщение от laurcio
                Недавно читал аргументы православного священника (Рубского), в защиту крещения младенцев, в его полемике с протестантами.
                С точки зрения логики, все аргументы правильные. С точки зрения Писания - вопрос спорный.

                Так вот. Рассматривая аргументы в пользу крещения младенцев, я пришел к выводу, что те же самые аргументы вполне сгодятся и в пользу венчания младенцев.

                А разве Новый Завет запрещает венчать младенцев?
                Если кому крещение младенцев так портит жизнь, то наверняка никто из таких людей своих младенцев крестить не будет- но сколько негодования! Я бы также спросил у таких поборников прав младенцев- А КОГДА ИУДЕИ ОБРЕЗЫВАЮТ ДЕТЕЙ,ТО ЭТИ ДЕТИ ТОЖЕ СОГЛАСНЫ НА ЭТО? вот почему православные крестят деток- берут пример с иудеев.-))) Так что всем иудействующим пора уж успокоиться.
                любовь к ближнему и есть исполнение закона. Если нет любви к ближнему то откуда будет любовь к Богу?

                Комментарий

                • greshnik
                  ..несовершенен..

                  • 20 July 2006
                  • 24441

                  #23
                  Сообщение от laurcio
                  С точки зрения логики, все аргументы правильные. С точки зрения Писания - вопрос спорный.
                  А разве Новый Завет запрещает венчать младенцев?
                  с точки зрения логики-
                  в венчании младенцев есть здравое зерно
                  ведь родственники и родители обоюдно видят семьи друг друга
                  видят быт и родовую ментальность
                  какое воспитание
                  и положение
                  какие взгляды нравы и принципы
                  какие какие добродетели будут привиты с молоком матери у будущих молодожёнов
                  многие социумы сие практиковали



                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от laurcio
                  Странно, как такое могло придти вам в голову...
                  Речь в теме идет о младенцах не отличающих правой руки от левой, а не о детях вообще.
                  тупость вкупе с ханжеством-
                  умноженные на быдлячье хамство-
                  это неизлечимо
                  не обращайте внимания на идиоток
                  Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                  Комментарий

                  • о. Павел
                    Ветеран

                    • 02 May 2016
                    • 1579

                    #24
                    Сообщение от greshnik
                    с точки зрения логики-
                    в венчании младенцев есть здравое зерно
                    ведь родственники и родители обоюдно видят семьи друг друга
                    видят быт и родовую ментальность
                    какое воспитание
                    и положение
                    какие взгляды нравы и принципы
                    какие какие добродетели будут привиты с молоком матери у будущих молодожёнов
                    многие социумы сие практиковали

                    То о чём вы пишите называется не венчание, а обручение.

                    Но в современное время, эта практика претерпела изменение, и она отличается от того что было первоначально. И в Восточной церкви и в Западной. В восточной церкви сейчас это стало частью Таинства венчания, и обручение и венчание отделяют всего несколько минут.
                    Это примерно так же как изменение обряда оглашения, и сейчас оно практически отдельно от крещения не производится. Осталось только возглашение на литургии, в виде просьбы удалится оглашенным так как они не могут участвовать в Таинствах.

                    В Западной церкви обручение так же изменилось и сейчас не имеет юридического аспекта как было раньше. Современное обручение не к чему юридически не обязывает и может быть расторгнуто. Остался только обряд (если люди в возрасте разумения) в виде обмена обручальными (не венчальными) кольцами, сложения рук

                    То, что касается младенцев это более народная традиция чем церковная. Но в некоторые исторические времена в отдельных странах она могла иметь место, но редко и в основном в среде царских августейших династий.
                    Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                    История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                    Комментарий

                    • mpavelm86
                      Ветеран

                      • 19 April 2018
                      • 1301

                      #25
                      Сообщение от свящ. Евгений Л
                      То есть, ходатайство Господа нашего Иисуса Христа о вас вы отвергаете?
                      Нет, конечно. Лечите голову, у вас логика не работает

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62359

                        #26
                        Сообщение от laurcio
                        Недавно читал аргументы православного священника (Рубского), в защиту крещения младенцев, в его полемике с протестантами.
                        С точки зрения логики, все аргументы правильные. С точки зрения Писания - вопрос спорный.

                        Так вот. Рассматривая аргументы в пользу крещения младенцев, я пришел к выводу, что те же самые аргументы вполне сгодятся и в пользу венчания младенцев.

                        А разве Новый Завет запрещает венчать младенцев?
                        У себя Вы можете вводить любые традиции. Но в исторических церквях практика крещения детей существует с древних времен. Просто само крещение в этих исторических церквях означает не то же самое, что в неопротестаниских течениях. В исторических церквях через водное крещение человека присоединяюсь к земной церкви. А даст ли Бог Дух Святой каждому - так то не во власти людей решать. Даже Апостолы не лерзали за Бога решать, кому Ему подавать Духа, а кому не подавать. Но крестили все подряд, чуть ли не все, что шивелится (утрирую). Даже Симона Волхва крестили, хотя Духа Святого Бог тому не дал.
                        Кстати, у многих народов была традиция помолвки малых детей, за которых их родители решали, кто на ком жениться и кто за кого замуж пойдёт. Хотя дети тогда ещё о браке и любви земной даже не думали. Но ведь и в неопротестаниских семьях без согласия детей родители прививают свои представления о добре и зле, а те, как губки, то все впитывают. Пытаясь высмеять оппонентов, не честнее ли было бы отказаться воспитывать своих детей до их сознательного возраста?
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Инна Бор
                          Отключен

                          • 05 May 2016
                          • 18160

                          #27
                          Сообщение от greshnik


                          тупость вкупе с ханжеством-
                          умноженные на быдлячье хамство-
                          это неизлечимо
                          не обращайте внимания на идиоток
                          Благодарю тебя, грешник,аккурат в Праздник Бог меня удостоил великой своей милости-в твоём лице- испить чашу поруганий и бесчестия. Слава Богу за всё!

                          Комментарий

                          • mpavelm86
                            Ветеран

                            • 19 April 2018
                            • 1301

                            #28
                            Сообщение от Певчий
                            У себя Вы можете вводить любые традиции. Но в исторических церквях практика крещения детей существует с древних времен. Просто само крещение в этих исторических церквях означает не то же самое, что в неопротестаниских течениях. В исторических церквях через водное крещение человека присоединяюсь к земной церкви. А даст ли Бог Дух Святой каждому - так то не во власти людей решать. Даже Апостолы не лерзали за Бога решать, кому Ему подавать Духа, а кому не подавать. Но крестили все подряд, чуть ли не все, что шивелится (утрирую). Даже Симона Волхва крестили, хотя Духа Святого Бог тому не дал.
                            Кстати, у многих народов была традиция помолвки малых детей, за которых их родители решали, кто на ком жениться и кто за кого замуж пойдёт. Хотя дети тогда ещё о браке и любви земной даже не думали. Но ведь и в неопротестаниских семьях без согласия детей родители прививают свои представления о добре и зле, а те, как губки, то все впитывают. Пытаясь высмеять оппонентов, не честнее ли было бы отказаться воспитывать своих детей до их сознательного возраста?
                            Вы рассуждаете как рядовой мирянин. В принципе, большинство православных так и рассуждают.
                            Запрет на крещение младенцев обоснован Писанием. Как и запрет брать деньги за крещение. Как и запрет крещения людей, не осознающих необходимости этого таинства. Я сам свидетель платного крещения алкоголика и наркомана по просьбе его тетки. Стоит ли говорить, что это "крещение" ничего не изменило?
                            У себя Вы можете вводить любые традиции: целование икон, книг, исполнение преданий "святых отцов", становление преданий выше Библии. Но знайте, что за всю эту ересь с вас спросится более, чем с обманутых прихожан. И помните, что есть в Писании прямой запрет на удаление чего-либо, либо добавление чего-либо в Писание.
                            Последний раз редактировалось mpavelm86; 16 May 2018, 11:24 PM. Причина: орфография

                            Комментарий

                            • laurcio
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 5000

                              #29
                              Сообщение от Drunker
                              Можно любую идею исказить до абсурда.
                              Согласен. И это относится ко всем.
                              В традиционном христианстве в отличие от протестантизма в крещении акцент делается на том, что Бог делает (прощает грехи и даёт залог Духа Святого), а не на том, что человек делает (обещает или испрашивает добрую совесть).
                              В традиционном христианстве, если не ошибаюсь, существует такое понятие как "синергия". И акцент делается именно на синергии, а не только на том, что делает Бог. В восточном баптизме тоже придерживаются этого принципа.
                              Часто встречается встречный совет протестантам - давайте не будем лечить своих детей, они ведь не осознают, что с ними делают - вырастут, сами решат лечиться им или не лечиться и в какую больницу обращаться. Если доживут, конечно. Не доживут - их ведь Царство Небесное. Родители в любом случае только добро сделают своим детям. Вы согласны с таким подходом?
                              Это заблуждение отдельных людей, а не учение протестантов. В православной среде, тоже есть немало заблуждающихся в тех или иных вопросах, но никто не утверждает, что этому учит православная церковь.

                              Комментарий

                              • laurcio
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 5000

                                #30
                                Сообщение от sam1
                                Если Христос основал Свою Церковь, и обещал никогда не покидать нас, послал нам Духа Истины, то такое вероисповедание есть.
                                Это распространенное мнение. Но оно ошибочно.
                                Разве в первом веке не было Церкви? Разве в этой Церкви не было Духа Истины?
                                Тем не менее, это не помешало уклонению от истины, в тех или иных вопросах, многих поместных церквей.
                                Взять, к примеру, Галатов, Коринфян, пять Ассийских церквей (из Откровения). Их вероисповедания нельзя назвать совершенными при том, что они имели Духа Истины и Христос их не покидал.
                                Если это было в первом веке, при апостолах, то тем более это было возможно и после смерти апостолов.

                                Комментарий

                                Обработка...