Априори.

[Володя77]

и да и нет.
ибо Господь уже утвердил - все грешны...

Все.., кроме принявших Христа своим Господом и Богом!
...ибо место Рим 3:9-23 говорит не о Христианах, а об иудеях и еллинах (читайте внимательно слово Библии).
Все "как Иудеи, так и Еллины, все под грехом" (Рим 3:9).
"все согрешили и лишены славы Божией" (Рим 3:23)

Принявшие же Христа (рожденные свыше - верующие в Него - Христиане) - святые, а не грешные, как и написано:
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" (1Пет 2:9)

"Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?" (1Кор 6:2).

"Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение..." (Кол 3:12)

"Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям" (1 Фес 5:27)

"Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа" (Ев 3:1).

Греческое слово СВЯТОЙ (н.с. 40 и синоним: н.с. 37) указывает на отделенного от мира для Бога - это посвященный Богу, предназначенный для Бога.
То есть - это и есть тот, кого Библия именует Христианином.

И именно таковым святым Бог велит:
"святый да освящается еще" (Отк 22:11).
Т.е., рожденный свыше (духовно оживший из мертвых вверивший свою жизнь Господу Иисусу Христу - то есть, Христианин) должен постоянно освящаться более и более.., достигая совершенства, требуемого Христом и Его Апостолами (см. Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 1:28, Кол 4:12, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).

[Ден 2014]

Все.., кроме принявших Христа своим Господом и Богом!

Володя, дайте пожалуйста две цитаты из Библии. В первой должны быть слова, где Христос говорит, что он Бог. А во второй должны быть слова Христа о том, что его нужно принять Богом. Спасибо.

[Володя77]

Володя, дайте пожалуйста две цитаты из Библии. В первой должны быть слова, где Христос говорит, что он Бог

Таких слов Библия не содержит... - Христос именно ТАК о Себе не говорил (к примеру, как и участвующий в том или другом форуме генерал-майор, или маршал рода войск, может не говорить о своем звании: имеет право!! ).

Однако, тексты Нового Завета содержат около 10-ти мест, явно указывающих на то, что Христос есть Бог (эти тексты ранее приводились - даю лишь ссылки на оные: Рим 9:5, Ин 20:28, 1Ин 5:20, Кол 2:2, 1Тим 3:16, Ин 1:1-3, Евр 1:8,9, Мф 1:23, Исайя 40:3, Мф 3:3, Деян 20:28, Титу 2:12-13, Мф 13:30)

А во второй должны быть слова Христа о том, что его нужно принять Богом. Спасибо.

Опять таки, Сам Христос напрямую так не говорил (имеет право ).
Однако, тексты Библии (слова Бога Живого, переданные людям через "адьютантов" Христа - Апостолов) указывают на важность принятия и признания Христа Богом:
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин 20:28,29)... - Фома увидел, что Христос есть Бог (неважно, как именно увидел)... и принял Его, как Бога.
Блаженны те, которые поверят в это и примут Его, как Бога, не видя Его (как Бога).

Мне, например, совершенно неважно, что одетый в штатское генерал-полковник (или маршал), не говорит о своем звании - мне вполне достаточно, если его адъютант скажет мне о его звании ... (военный вполне имеет право умолчать о своем звании)

О важности же принятия Его, Сам Христос говорит:
"Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Ин 1:11,12) - насколько важно то, чтобы быть чадами Божьими, пусть уже каждый решает самостоятельно...

Кроме того, тексты Нового Завета неоднократно указывают на то, что Христос есть Бог (ссылки приведены выше)... - этого вполне достаточно, чтобы знать о том, Кто есть Христос! (т.е., в каком Он ЗВАНИИ)..

...уже говорил... и еще говорю - Вы в глубоком духовном поражении!!
Молитесь (регулярно - лучше с постами), чтобы Бог избавил Вас от всего ИНОГО (2Кор 11:4), которым Вы поражены... и, чтобы исцелил имеющиеся повреждения.

[П Сергей]

Иисус - Человек.
Образ сущности Отца. Образ Бога, а не Бог.
...
Увы, Мытарства Феодоры и всякое такое - просто сказочная россказня, притом бабья...)
...

После блудных мытарств мы пришли к мытарству ересей, где истязуются люди за неправильные мнения о предметах веры, а также за отступничество от православной веры, недоверие к истинному учению, сомнений в вере, кощунство и тому подобное. Это мытарство я прошла без остановки, и мы были уже недалеко от врат небесных.

[свящ. Евгений Л]

я верю Самому Царю и апостолам

Ага. Тому Самому, Который сказал (должным по вашему уйти в шеол) апостолам: И вот Я с вами во вся дни, до скончания века. Аминь.
Не совпадает ваш христос с нашим Христом.

[свящ. Евгений Л]

Володя, дайте пожалуйста две цитаты из Библии. В первой должны быть слова, где Христос говорит, что он Бог. А во второй должны быть слова Христа о том, что его нужно принять Богом. Спасибо.

1. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
...говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив.
....Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

2. Второй вопрос, после слов Господа - это лукавство змея. Я прав? Оно самое?

[Оскарович]

Позавчера я дал совершенно определённый ответ на заявленный здесь вопрос. Но никто не откликается. О причине догадаться можно: нашим и так всё ясно, а внешние предчувствуют фиаско и вступать в обсуждение не хотят. Вот и перетаскивают на своё вечно болезнующее - а как это он Бог? Всё своими ложноножками в Его устроении покопаться вожделеют.
Не помню как это на американском языке называется, а на нашем - примитивный съезд с темы. Хотя ещё одна попытка всё же была. Обсудим её.
Вот из постпротестантского "мешка гороха"(с) берём навскидку:
ЦБ - церковь Бога
ЦХ - церковь Христа
ЦПЕ - церковь полного евангелия
ЦПД - ц. позднего дождя (имел общение с главной оттель пастыршей ))
ЦСУЗ - ц. свет утренней звезды
ЦТБ - ц. твёрдопанцирных баптистов
ЦШ - ц. шейкеров
ЦЛБД - ц. лукуми бабалу да (самая любимая мной из ам.страны)
ЦАСД - ц. адвентистов 37 дня
ЦСПД - святых последних дней (ну это вообще первая любовь)
И прочая, прочая, прочая, им же несть числа..
Приходим на любое из этих собраний и спрашиваем:
"А вы исповедуете Христа своим Господом и Богом?
А вы точно ученики Христа? Принадлежите Ему?
Идёте за ним?
А вы приняли Его?
А вы креститесь по вере?"
Что там ещё-то.. А вот: "А вы Его святые (кадош - "отделённые") или не Его?"
Ну и все, все какие нравятся другие скриптурные критерии..
Уверяю вас, что в любом из этих и других (трех, что ли, тысяч) деноминаций вам дружно ответят: "Конечно, чудной ты!" И с жалостью ещё посмотрят на вопрошающего у них, истинных христиан, такую очевидность. Накось, причастись лучше у нас!" И подадут энти "святые предпоследних дней" тебе ам. печенюшку с обычной водой в пл. стаканчике..
Кто-то будет теперь настаивать на тех критериях?
Это хорошо.

Итак, какой же, товарищи, у нас критерий остаётся?

Спаси вас всех Христос!

[Оскарович]

Ну а я пока попращаюсь с вами. Причаститься, по многолетнему опыту знаю, нужно до Нового Года.
Буду готовиться..
Ежели кого обидел, - простите треокаянного..
Отцы и сестры! Молитв ваших испрашиваю сильно..
+++++++
"Плавая въ суетнемъ помышленiи житiя, Iисусе, лютую сiю пучину, во истопленiя впадохъ многоя, отъ нихже избавив, спаси мя.
Токи слезъ даждь ми изсушающыя страстей моихъ источники, и греха всякого тименiя отмывающыя..
Вемъ, Господи, яко недостойне причащаюся пречистаго Твоего Тела и честныя Твоея Крове, и повиненъ есмъ, и судъ себе ямъ и пiю, не разсуждая Тела и Крове Тебе Христа и Бога моего: но на щедроты Твоя дерзая прихожду к Тебе рекшему: ядый Мою плоть и пiияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Азъ въ немъ."
Аминь.

[lubow.fedorowa]

Володя77

Все.., кроме принявших Христа своим Господом и Богом!
...ибо место Рим 3:9-23 говорит не о Христианах, а об иудеях и еллинах (читайте внимательно слово Библии).
Все "как Иудеи, так и Еллины, все под грехом" (Рим 3:9).
"все согрешили и лишены славы Божией" (Рим 3:23)

Правильно, все согрешили, все нуждаются в спасении Христом. Иудеи-то думали, что им достаточно того, что они считались избранным Божиим народом, что у них был Храм, богослужения, обетования, но Бог показал им, что они ничуть не лучше язычников.

Принявшие же Христа (рожденные свыше - верующие в Него - Христиане) - святые, а не грешные, как и написано:
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" (1Пет 2:9)

Святые-то они святые, только в смысле отделения от мира, а не по поступкам, которые оставляют желать лучшего. Разве не читали, что Бог пришел к грешникам, создал Церковь и Сам совершенствует ее, наказывая еще при жизни за проступки?

30. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(Первое послание к Коринфянам 11:30-32)

"Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа" (Ев 3:1).

Греческое слово СВЯТОЙ (н.с. 40 и синоним: н.с. 37) указывает на отделенного от мира для Бога - это посвященный Богу, предназначенный для Бога.
То есть - это и есть тот, кого Библия именует Христианином.

Ветхозаветных святых еще не забудьте.

И именно таковым святым Бог велит:
"святый да освящается еще" (Отк 22:11).
Т.е., рожденный свыше (духовно оживший из мертвых вверивший свою жизнь Господу Иисусу Христу - то есть, Христианин) должен постоянно освящаться более и более.., достигая совершенства, требуемого Христом и Его Апостолами (см. Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 1:28, Кол 4:12, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).

Аминь!

[lubow.fedorowa]

Позавчера я дал совершенно определённый ответ на заявленный здесь вопрос. Но никто не откликается. О причине догадаться можно: нашим и так всё ясно, а внешние предчувствуют фиаско и вступать в обсуждение не хотят. Вот и перетаскивают на своё вечно болезнующее - а как это он Бог? Всё своими ложноножками в Его устроении покопаться вожделеют.
Не помню как это на американском языке называется, а на нашем - примитивный съезд с темы. Хотя ещё одна попытка всё же была. Обсудим её.
Вот из постпротестантского "мешка гороха"(с) берём навскидку:
ЦБ - церковь Бога
ЦХ - церковь Христа
ЦПЕ - церковь полного евангелия
ЦПД - ц. позднего дождя (имел общение с главной оттель пастыршей ))
ЦСУЗ - ц. свет утренней звезды
ЦТБ - ц. твёрдопанцирных баптистов
ЦШ - ц. шейкеров
ЦЛБД - ц. лукуми бабалу да (самая любимая мной из ам.страны)
ЦАСД - ц. адвентистов 37 дня
ЦСПД - святых последних дней (ну это вообще первая любовь)
И прочая, прочая, прочая, им же несть числа..
Приходим на любое из этих собраний и спрашиваем:
"А вы исповедуете Христа своим Господом и Богом?
А вы точно ученики Христа? Принадлежите Ему?
Идёте за ним?
А вы приняли Его?
А вы креститесь по вере?"
Что там ещё-то.. А вот: "А вы Его святые (кадош - "отделённые") или не Его?"
Ну и все, все какие нравятся другие скриптурные критерии..
Уверяю вас, что в любом из этих и других (трех, что ли, тысяч) деноминаций вам дружно ответят: "Конечно, чудной ты!" И с жалостью ещё посмотрят на вопрошающего у них, истинных христиан, такую очевидность. Накось, причастись лучше у нас!" И подадут энти "святые предпоследних дней" тебе ам. печенюшку с обычной водой в пл. стаканчике..
Кто-то будет теперь настаивать на тех критериях?
Это хорошо.

Спаси вас всех Христос!

Ну вот, как нагрешил перед причастием-то)... осудил всех. А чем кумушек считать трудиться, не лучше ли оборотиться на православные косяки?

Кстати, я - вне всякой конфессии, и это сказала не потому, что защищаю протестантов, а ради справедливости.

[Володя77]

Вот из постпротестантского "мешка гороха"(с) берём навскидку:
ЦБ - церковь Бога
ЦХ - церковь Христа
ЦПЕ - церковь полного евангелия
ЦПД - ц. позднего дождя (имел общение с главной оттель пастыршей ))
ЦСУЗ - ц. свет утренней звезды
ЦТБ - ц. твёрдопанцирных баптистов
ЦШ - ц. шейкеров
ЦЛБД - ц. лукуми бабалу да (самая любимая мной из ам.страны)
ЦАСД - ц. адвентистов 37 дня
ЦСПД - святых последних дней (ну это вообще первая любовь)
И прочая, прочая, прочая, им же несть числа...

...это точно - нет числа разделениям:

ПРАВОСЛАВНЫЕ КОНФЕССИИ

- Русская православная церковь
- Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
- Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
- Российская Автономная Православная Церковь
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
- Ярославская автокефалия
- Временный высший церковный совет (григориане)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
- Истинно православные христиане Беспаспортные
- Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
- Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
- Апостольская православная церковь
- Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
- Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
- Российская православная кафолическая церковь
- Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
- Российская Православная Автономная Церковь в Америке
- Епископальная Православная Церковь
- Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
- Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
- Вселенская Церковь Иоанна Богослова
- Православная Российская церковь
- Аверьяновская ветвь РПЦЗ
- "Осетровцы"
- Императорская церковь
- Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
- Русская Православная церковь в Америке
- Украинская православная церковь Киевского патриархата
- Украинская автокефальная православная церковь
- Истинно православная церковь
- Единоверцы
- Андреевцы (катакомбные единоверцы)
- Иоанниты
- Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
- Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
- Лужковцы (лужкены)
- Старообрядцы Часовенного согласия
- Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
- Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
- Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
- Старообрядцы бегуны (странники)
- Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
- Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
- Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)
- Мелхиседеки
- Духовные христиане
- Духоборцы
- Хлысты
- Скопцы
- Чуриковцы

...Господи, вразуми по слову Твоему и помилуй...

[Яна 2013]

Ага. Тому Самому, Который сказал (должным по вашему уйти в шеол) .....

"Ибо, как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."

....апостолам: И вот Я с вами во вся дни, до скончания века. Аминь.
Не совпадает ваш христос с нашим Христом.

Не важно, что вы говорите, важно какой вы, где и с кем на самом деле...

[Тепляков]

На вопрос одного участника форума

Сообщение от Ден 2014 Володя, дайте пожалуйста две цитаты из Библии. В первой должны быть слова, где Христос говорит, что он Бог...

другой участник форума даёт совершенно неправильный ответ:

Таких слов Библия не содержит... - Христос именно ТАК о Себе не говорил...

Кому-то из участников самостоятельно прочитать 10-ю главу Евангелия от Иоанна религия не позволяет?
Там Иисус говорит иудеям, что между Ним и Отцом нет никакой разницы:

27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30. Я и Отец одно.(Ин 10:27-30)

В ответ на обвинение иудеев

31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Ин 10:31-33)

Отказывается ли Иисус от того, что Он делает себя Богом? Нет!
Он говорит иудеям, что если уж "невесть кого" Бог назвал богами, то уж Сын Божий, которого Отец послал в мир, тем более имеет такой статус!

34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»?(Ин 10:34-36)

п.с. никто что-ли поиском в гугле поискать "сыны Божии" в тексте Библии не может?
Или кто-то не согласен с тем, что сыны Божии также являются Богами? Так притчи тогда почитайте, там написано "о небесном" и все статусы чётко определены.

[lubow.fedorowa]

"Ибо, как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."
Не важно, что вы говорите, важно какой вы, где и с кем на самом деле...

Все-таки, почитайте Златоуста. И ищите в Библии доказательства, что Иисус - Бог и Агнец.

- - - Добавлено - - -

На вопрос одного участника форума
другой участник форума даёт совершенно неправильный ответ:

Да, Тепляков, Вы правы, в Библии много мест подтверждающих, что Иисус Христос - Бог, и Володя77 это знает... Но оппонентам же надо, чтобы вообще, Иисус пришел с плакатом: "Я Бог, сшедший с небес", намеков тонких они совсем не понимают и твердят, Он не Бог, а Человек... увы(((.

[Инна Бор]

Но оппонентам же надо, чтобы вообще, Иисус пришел с плакатом: "Я Бог, сшедший с небес", намеков тонких они совсем не понимают и твердят, Он не Бог, а Человек... увы(((.

А зачем таким что-то доказывать?Их всё равно не переубедишь.
Если только Бог вразумит.