Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Григорий Р
    Ветеран

    • 29 December 2016
    • 22884

    #1141
    Сообщение от Виталич
    Гриша, ему апостол - не авторитет, ему - Творец ни указ, что ему может доказать какой-то Ваш Ефрем из Сирии?

    та шо там гуторить ...................................эээээээээээээээ ээээээээээээээээээХ
    Верно. С такими самсебе пустомелями разговаривать - время расточать.

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #1142
      иногда всё же нужно напрячься: народ жеж - читает,слушает,смотрит, кто пишет , что и как излагает, а пишет же - Певчий и православный...
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • adashev
        Ветеран

        • 09 November 2011
        • 10596

        #1143
        Сообщение от Григорий Р
        Это не отменяет совершенство первозданного человека.
        Хотите Ефрема Сирина, пусть будет Ефрем Сирин.

        Вполне совершенными сотворил Ты <Господи> нас, без меры повредили мы сами себя (прп. Ефрем Сирин, 34, 32).
        Смотря как понимать это совершенство. Еще раз. Догматическое богословие Олег Давыденков, Раздел 7 - читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков
        Православный христианин

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #1144
          а вот это оч. мудро и не менее кстати : давайте разберём о каком-таком совершенстве говорит Быт 2 .
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62369

            #1145
            Сообщение от Григорий Р
            Преподобный Ефрем Сирин, тоже, пустомельствующий? Низкий местечковый уровень вне учения Церкви? Ого!

            Вполне совершенными сотворил Ты <Господи> нас, без меры повредили мы сами себя (прп. Ефрем Сирин, 34, 32).
            Да, да, Ефрем Сирин, так по-русски и написал.
            Если Вы не понимаете, что читаете на русском языке не труды Ефрема Сирина, а лишь версию переводов, то это о многом говорит... не в Вашу пользу. Я не читал никогда Сирина на языке оригинала (ибо не знаю языка оригинала), но я воспринимаю даже такой перевод на русском языке не так, как Вы. Потому что Вы обычный книжник. А я не книжный человек. Потому я и воспринимаю слова Сирина иначе. А именно: смысл слов Сирина именно в безгрешном состоянии Адама, в котором он был создан. Если он это имел ввиду, то он абсолютно был прав. А если Вы настаиваете, что он мыслил как и Вы, то он заблуждался, как и Вы.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #1146
              Сообщение от Алексей1984
              Сообщение от Pine
              Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?
              Любые кроме хулы на Святого Духа, так учит Библия.
              никакие , бо грех нивелируется/смывается/уничтожается лишь Спасителем.

              и никакие пристальные взляды из каких бы то ни было умных учений не способны заменить Спасителя нашего Господа Иисуса Христа и его жертвенные Тело и Кровь Христовы , дарованые Им Самим только Своей Церкви.

              - - - Добавлено - - -

              но Вы, Алексей1984 , как впрочем и проч. отрицатели и хулители Его Церкви будете продолжать своё анти(вместо)христианство, ибо вне Церкви Христовой иного пути -увы - у Вас нет.

              - - - Добавлено - - -

              а отрицание Церкви Христовой на земле граничит с хулой на Духа Свята уже хотя бы потому, что Духа Свята вне Церкви Христовой Спаситель никому не обещал.

              - - - Добавлено - - -

              или Вы рискнёте показать в Евангелии - иное и обратное ?
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #1147
                Сообщение от Певчий
                Совершенный - Бог. ОН не может грешить и искушаться.
                Правильно ли я понимаю, что наши грехи не приводят Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость, то есть в то, что собственно и именуется искушением.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #1148
                  Сообщение от Виталич
                  а вот это оч. мудро и не менее кстати : давайте разберём о каком-таком совершенстве говорит Быт 2 .
                  а оно однозначно говорит о совершении Им всех дел Своих.

                  и неба и земли и всего воинства их.

                  - - - Добавлено - - -

                  а если Творец - совершил, т.е . - создал совершенным кого-то(что-то) ,
                  т.е . в пределах и границах возможностей этой сущности создал возможный максимум , о несовершенстве такой твари будет гуторить лишь Певчий и Ко Йицхака.

                  - - - Добавлено - - -

                  чьто они и делают системно.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • adashev
                    Ветеран

                    • 09 November 2011
                    • 10596

                    #1149
                    Сообщение от Виталич
                    а оно однозначно говорит о совершении Им всех дел Своих.

                    и неба и земли и всего воинства их.

                    - - - Добавлено - - -

                    а если Творец - совершил, т.е . - создал совершенным кого-то(что-то) ,
                    т.е . в пределах и границах возможностей этой сущности создал возможный максимум , о несовершенстве такой твари будет гуторить лишь Певчий и Ко Йицхака.

                    - - - Добавлено - - -

                    чьто они и делают системно.
                    Но человек должен был преодолеть границы, обожиться. Это совершенство в динамике, а не что-то законченное и статичное.
                    Православный христианин

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #1150
                      Сообщение от adashev
                      Это совершенство
                      искренее рад и благодарю за признание этого библейского факта, адашев.

                      теперь можно двигаться дальше :
                      в динамике, а не что-то законченное и статичное.
                      факт.
                      и я бы назвал эту динамику употреблением своего адамого совершенства по Божиему назначению и вполне может быть для того , что бы
                      обожиться.
                      аминь.

                      а что мы видим?

                      - - - Добавлено - - -

                      мы видим - извращение: совершенная тварь Адам послушал Еву , а значит чёрта, а значит мерзость богоборческую - вместо своего Творца, чем употребил своё совершенство во зло и безбожие.
                      далее - второй раз извращённо употребил своё совершенство против призыва Творца покаятся .

                      И как такого извращенца - прости Господи - оставлять в раю , в Эдеме, в Боге , ? он же пропитался этим свои греховным извращением весь и не покаялся даже после призыва Творца , следовательно и неотвратимо сгорит во Огне Поядающем бесследно.

                      поэтому Творец милостливо удаляет этих тварей подальше от опасного для них Огня.
                      Последний раз редактировалось Виталич; 26 December 2017, 08:51 AM.
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62369

                        #1151
                        Сообщение от Алексей1984
                        Правильно ли я понимаю, что наши грехи не приводят Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость, то есть в то, что собственно и именуется искушением.
                        Да, наша незрелость не приводит Бога к истерикам. Во всех же библейских текстах, где авторы описывают реакцию Бога эмоционально, это обычное подстраивание под плотских людей, дабы донести для страстных людей некие духовные истины. Это поэтика. Я знаю, что в Писании есть обороты речи, где можно сделать вывод, что Бог реагирует очень эмоционально на грехи людей. Но это обычные гиперболы, рассчитанные на то, чтобы побудить страстных людей измениться.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #1152
                          простите, но вынужденный дабл:
                          Сообщение от Алексей1984
                          Сообщение от Pine
                          Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?
                          Любые кроме хулы на Святого Духа, так учит Библия.
                          никакие , бо грех нивелируется/смывается/уничтожается лишь Спасителем.

                          и никакие пристальные взляды из каких бы то ни было умных учений не способны заменить Спасителя нашего Господа Иисуса Христа и его жертвенные Тело и Кровь Христовы , дарованые Им Самим только Своей Церкви.

                          - - - Добавлено - - -

                          но Вы, Алексей1984 , как впрочем и проч. отрицатели и хулители Его Церкви будете продолжать своё анти(вместо)христианство, ибо вне Церкви Христовой иного пути -увы - у Вас нет.

                          - - - Добавлено - - -

                          а отрицание Церкви Христовой на земле граничит с хулой на Духа Свята уже хотя бы потому, что Духа Свята вне Церкви Христовой Спаситель никому не обещал.

                          - - - Добавлено - - -

                          или Вы рискнёте показать в Евангелии - иное и обратное ?

                          нужна хотя бы Ваша любимая сола скриптура, юноша, иначе народу станет понятно , что Вы исповедуете какое то дремучее антихристианство.
                          Последний раз редактировалось Виталич; 26 December 2017, 08:49 AM.
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Григорий Р
                            Ветеран

                            • 29 December 2016
                            • 22884

                            #1153
                            Сообщение от adashev
                            А как можно размножаться аллегорически?
                            Короче, Григорий
                            Хорошо, постараюсь коротко.
                            Выражение рождение от Духа, тоже не понимаете в контексте аллегории? Буквальные повивально-пуповязнвые картины рисуете? Из мусульман обращённый?

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #1154
                              Сообщение от Григорий Р
                              Хорошо, постараюсь коротко.
                              Выражение рождение от Духа, тоже не понимаете в контексте аллегории? Из мусульман обращённый?
                              Не совсем понимаю вашу мысль. Что хотите сказать?
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • Григорий Р
                                Ветеран

                                • 29 December 2016
                                • 22884

                                #1155
                                Сообщение от adashev
                                Не совсем понимаю вашу мысль. Что хотите сказать?
                                А что такого невообразимого в аллегорическом плодоношении и размножении? Это не сложно. Вы же плуг в спине не представляете, когда говорите о возделывании целины внутри себя.

                                Комментарий

                                Обработка...