Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[Тимофей-64]

Предвечный совет Святой Троицы Вам уже не в зачёт? Совет решил - невозможно, а Тимофей решил - можно. Без Жертвы. НЕПОСРЕДСТВЕННО. Без Христа. Мимо Дверей.
Не могло быть никакого НЕПОСРЕДСТВЕННОГО форсажа, САМОподключения к процессу обожения и достижения самадхи.

А Вам сам СОВЕТ отчитался, что НЕВОЗМОЖНО?
А если у Совета был просто план Б ?

У Вас получается. свободной воли у Адама не было.
А она была. И все необходимое к послушанию - было.
Захотел бы - мог устоять.
а обожиться, конечно, без Бога не мог. Вероятно (по Максиму Исповеднику) воплощение состоялось бы все равно, если бы Адам и не пал. Просто тогда оно обошлось бы без Креста. Но в обожении НЕСОГРЕШИВШЕГО человека сыграло бы такую же решающую роль.

[П Сергей]

Данные люди сами себя осуждают к детерминированности.

Просто все во грехе одинаковы.
С ув. Сергей.

[Тимофей-64]

...

Адам и Ева пали, стали смертными, потому, что ослушались. Потому, что свободны слушаться и прекословить.

Но эта свобода - запрограмированна.... Не было бы свободы выбора, незачем бы было Суд и воздаяние.

д...

Запрограммированная свобода - это принужденная любовь.Безногий бегун и бескрылый летун.
Это оксюморон.
Вещь, невозможная к бытию.

программированы могут быть только РАМКИ свободы.

Да Вы не беспокойтесь.
В любом случае должно было состояться воплощение Бога. Но Крест, как и грех, тут не обязателен. Не программирован, во всяком случае, не в плане А. Только в плане Б.

[олег колыванов]

Так арабы библиотеку сожгли в Александрии, если память не изменяет. Дескать, если в этих книгах написано тоже, что и в Коране, то зачем они нужны, ну, а если нет, то тогда они тем более не нужны.

Если там была религиозная литература как у Сирина то правильно и сделали. Воистину это так есть Писания а остальное действительно ненужно.

11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека

- - - Добавлено - - -

Олег! А Вы себя в президенты не собираетесь выдвигать? Мне кажется самое время после таких вот трудов?

Нет в президенты не желаю выдвигаться, там слишком много врать придется и убивать а я хотел бы души спасать а не губить чужие и свою.

[олег колыванов]

У второй теории есть своя логика. Зло - это условное определение. Это несовершенному творению зло может казаться злом. Но когда придет совершенство, то зло будет восприниматься совсем иначе - как воспитательный ремень, не более.

Конечно же нет разницы кому поклоняться сатане или Богу Любви все ведь одно и тоже. Это как выдумщики богородицы и богочеловека так же наверняка думали что это только кажется злом чужую жену и невесту Марию зачать а на самом деле это хорошо и можно подражать их богу и самим делать тоже самое вот так же и во всем. Так что слишком очевидна тупость этих учений.

- - - Добавлено - - -

Опытное познание добра и зла это не умственное философское знание, а именно опытное познание состояния безбожия. Вкусив грех человек опытно познал зло, но без возвращение души к Богу такое познание остаётся не полным и бесполезным. Должно было ещё вернуться к Богу во Христе. Вкушение греха - это как прививка против болезни на будущее. Мы должны были вкусить дерьма, чтобы более никогда его не возжелать даже понюхать. Вот когда появляется отвращение ко греху и при этом благодать в сердце, тогда и приходит зрелость и опыт различения добра и зла. Адам же и Ева не смогли приобрести той зрелости, но только страдания.

Смешно! По вашему выходит надо всем нам стать алкашами и наркоманами чтобы понять что это зло ну и в другом так же. А по моему колоться и хлебать без меры сикеру и прыгать в пропасть совершенно нет надобности чтобы понимать что есть зло и что добро.

[Певчий]

Конечно же нет разницы кому поклоняться сатане или Богу Любви все ведь одно и тоже. Это как выдумщики богородицы и богочеловека так же наверняка думали что это только кажется злом чужую жену и невесту Марию зачать а на самом деле это хорошо и можно подражать их богу и самим делать тоже самое вот так же и во всем. Так что слишком очевидна тупость этих учений.

- - - Добавлено - - -



Смешно! По вашему выходит надо всем нам стать алкашами и наркоманами чтобы понять что это зло ну и в другом так же. А по моему колоться и хлебать без меры сикеру и прыгать в пропасть совершенно нет надобности чтобы понимать что есть зло и что добро.

Смейтесь. Я же не намерен тратить время Вам что-то доказывать. Думающие люди опытно познали, что СИСТЕМНЫЕ вопросы не решаются мгновенно и на форумах. Для их осмысления требуется время, очень много времени, порой целая жизнь. И только глупцы, движимые гордыней, имеют ответы на все вопросы сразу, а чего они не в состоянии вместить, то ими молниеносно высмеивается. До свидания.

[Брянский волк]

Я вовсе не против нежизнеспособных теорий, типа гипотез.
Людям же надо чем-то занимать свой разум, это куда легче чем Закон исполнять.
Я не собираюсь изобретать "теорию осуждения"... Как это будет на греческий лад? теокатабикн?
Я вас ведь о другом спросила.
Вы конкретно на вопрос можете ответить?
Вам разве не достаточно "теории" оправдания?
Какие еще вам таинственные печати мерещатся?
Неужто Святого Духа?

Вот и говорю, что теория "подлейшего византизма" тоже есть продукт деятельности человеческого ума сконцентрированного на исполнении какого-то Закона (конец Закона Христос, к праведности всякого верующего).
Я так понимаю, что на все ваши вопросы я уже ответил.Теперь очередь других...

[Певчий]

Если там была религиозная литература как у Сирина то правильно и сделали. Воистину это так есть Писания а остальное действительно ненужно.

11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека

Почему же Вы не спалите свой компьютер, чтобы не плодить свои посты, которые есть те же самые книжки, только в электронном виде? Будьте последовательным и не пишите ничего более. Просто Библии дарите людям и молчите, не прилагая никаких своих комментариев к Библии. Поступая так Вы проявите последовательность.

[Яна 2013]

Запрограммированная свобода - это принужденная любовь.Безногий бегун и бескрылый летун.
Это оксюморон.
Вещь, невозможная к бытию.

Да ладно... )

Смерть - в вас тоже запрограммирована.

Как способность к выбору между добром и злом.

Созданы вы так.

Даже по мелочи, материально, по законам наследственности, с ДНК и РНК, как горох монаха Менделя...

Любовь - реально для многих принужденная...
Верующий в Христа, но без Святого Духа - "Безногий бегун и бескрылый летун".
Слепой и глухой, хотя с глазами и ушами...
Нет у него дара любви.
Реальный инвалид.

программированы могут быть только РАМКИ свободы.

Смерть - главная человеческая рамка... Главная степень не-свободы.

[Тимофей-64]

Да ладно... )

Смерть - в вас тоже запрограммирована.

Как способность к выбору между добром и злом.

Смерть - главная человеческая рамка... Главная степень не-свободы.

Это просто не ответ.
Рамки свободы очерчены жестко, сомнений нет.
А сама свобода внутри рамок, тем не менее, есть. И свобода эта именно на ту область простерта, где живет любовь.
Поэтому принужденная - это не любовь.

П.С. Впрочем, слово любовь во всех языках многозначно.
Если Вы имеете в виду, что, по Чуковскому, Бармалей любит маленьких детей, некой странною любовью любит маленьких детей, - то я не об этом. Хотя слово любовь суют и сюда.
Принужденная и принуждающая - это любовь Бармалея к маленьким детям.

[Яна 2013]

Христианские иереи нужны уже потому, что способны говорить про любовь и свободу...
И утешать...
Родные самой младшей жертвы ДТП с автобусом отказались от опознания - Происшествия, Катастрофы - МК

[Яна 2013]

Принужденная и принуждающая - это любовь Бармалея к маленьким детям.

Или любовь раба к своему господину, раба, который принуждает себя любить того, кто обрекает его и его любимых близких на мучения и смерть, внутри себя этого не принимая, страшащегося своего владыку и не доверяющего ему, какому-то равнодушному палачу, а не милостивому отцу, за которого подобает считать этого жестокого господина...

[свящ. Евгений Л]

Данные люди сами себя осуждают к детерминированности.

Просто все во грехе одинаковы.
С ув. Сергей.

В таком случае они должны себя присуждать к принудительному деланию добра. Детерменировать себя в другую сторону. А не в ту, которую хочется. И пускай, даже они считают в это время Бога "судьей, который Бога не боялся и людей не стыдился". Но они должны Его умолять и просить, как бедная вдова из притчи, которую некому было защитить, от ее обидчика. Именно такую модель Господь указывал, для находящихся в состоянии омрачения.

[олег колыванов]

Смейтесь. Я же не намерен тратить время Вам что-то доказывать. Думающие люди опытно познали, что СИСТЕМНЫЕ вопросы не решаются мгновенно и на форумах. Для их осмысления требуется время, очень много времени, порой целая жизнь. И только глупцы, движимые гордыней, имеют ответы на все вопросы сразу, а чего они не в состоянии вместить, то ими молниеносно высмеивается. До свидания.

Меня рассмешили ваши слова ибо они очень смешные так как в них нет рассудительности а не потому что мне кого то хочется высмеять. Поэтому повторюсь а вы уж сами решите подумать вам над моими словами или выкинуть.

По вашему выходит надо всем нам стать алкашами и наркоманами чтобы понять что это зло ну и в другом так же. А по моему колоться и хлебать без меры сикеру и прыгать в пропасть совершенно нет надобности чтобы понимать что есть зло и что добро.

[Певчий]

Меня рассмешили ваши слова ибо они очень смешные так как в них нет рассудительности а не потому что мне кого то хочется высмеять.

А Вы думаете, что тот дурачок, который смется с показанного пальца, не искренне смеется?
Попытаюсь еще раз объяснить (хотя и сомневаюсь, что услышите). Системные вопросы не решаются людьми быстро. Потому что они системные, они взаимосвязаны с целостным мировоззрением человека. Рассматривая один вопрос невольно приходится пересматривать с десятками, а то и сотнями, пересекаемых других вопросов, потому как и в них, если усвоенны под личиною "истин" заблуждения, то вместить позицию оппонента будет НЕВОЗМОЖНО. Те, кто опытно на самих себе уже ранее такие вещи познали, поймут меня, о чем я пишу. А кто опытно с системными ошибками в себе самом до сих пор еще не сталкивался, тот не поймет меня, о чем я пишу. Самоуверенные гордецы точно не поймут, так как им не дано видеть и признавать собственных системным ошибок, по причине гордыни. Кстати, одна из реакций гордых - это реагировать смехом на мнения оппонентов. Это у них происходит машинально, на уровне инстинктов.

По вашему выходит надо всем нам стать алкашами и наркоманами чтобы понять что это зло ну и в другом так же. А по моему колоться и хлебать без меры сикеру и прыгать в пропасть совершенно нет надобности чтобы понимать что есть зло и что добро.

Нет, это не по моему так выходит. Это у Вас так воспринимается. Есть хорошая поговорка: "Глупый учится на ошибках своих, а мудрый на ошибках другого". Она действует. Но Вы можете отреагировать на нее смехом.