Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[Виталич]

дабл....

плз , Алексей 1984, нужно ли Вам повторить вопрос в третий раз , или Вы просто признаетесь народу , что Ваша доктрина не имеет к ортодокси воо бще никакого отношения?

- - - Добавлено - - -

да в общем и к христанству в самом вольном его понимании - тоже?

[adashev]

А что такого невообразимого в аллегорическом плодоношении и размножении? Это не сложно. Вы же плуг в спине не представляете, когда говорите о возделывании целины внутри себя.

Хотите понимать размножение аллегорически, на здоровье. Это не главное. Главное то, что по православному учению, человек нуждался в обожении, преодолении природной ограниченности.

[Григорий Р]

Главное то, что по православному учению, человек нуждался в обожении, преодолении природной ограниченности.

Вы сейчас имеете в виду апгрейд, тюнининг, косметический обжиг или качественное изменение природы?

[Виталич]

Хотите понимать размножение аллегорически, на здоровье. Это не главное. Главное то, что по православному учению, человек нуждался в обожении, преодолении природной ограниченности.

или той ограниченности, что порождена в нас грехопадением Адама?

- - - Добавлено - - -

Вы о такой катастрофе в истории человека и человечества и всего тварного мира - не забыли ли?

[adashev]

Вы сейчас имеете в виду апгрейд, тюнининг, косметический обжиг или качественное изменение природы?

Это можно понять как синонимы, вообще-то.

[Виталич]

прошу простить ещё раз, но в этой теме это - мейстрим :

дабл....

плз , Алексей 1984, нужно ли Вам повторить вопрос в третий раз , или Вы просто признаетесь народу , что Ваша доктрина не имеет к ортодокси вообще никакого отношения?

- - - Добавлено - - -

да в общем и к христанству в самом вольном и даже пошлом его понимании - тоже?

[adashev]

или той ограниченности, что порождена в нас грехопадением Адама?
Вы о такой катастрофе в истории человека и человечества и всего тварного мира - не забыли ли?

Не было бы ограниченности, не было бы и грехопадения. Человек не был еще обожен.

[Виталич]

)
обратите внимание, adashev, как Вас крепко держит некая предустановка: несовершенен и точка.


просто явно же - держит и заставляет перечить уже даже самому себе.

- - - Добавлено - - -

виталич прочитал о совершенстве в Быт 2 и всё то, что сотворено Творцом хорошо весьма в Быт 1 - иным быть не может априори, и ограниченым в прделах своей сущности -тоже и естественно не является, и эта совершенная сущность человека в предлах его человечности ( что никак не ограниченность) не мешала Адаму видеть Бога в раю и быть в Боге в Эдеме.


а вот грех - помешал и исковеркал человека и изверг человека и из Бога и из рая, и лишь крестная смерть Спасителя вернула человеку его человеческий , Божий и прежний - .....................( подскажите - вид? сущность?, естество?, природу ?- как это у вас , у богословов - называется ортодоксально безупречно ?) .

[adashev]

)
обратите внимание, adashev, как Вас крепко держит некая предустановка: несовершенен и точка.


просто явно же - держит и заставляет перечить уже даже самому себе.

- - - Добавлено - - -

виталич прочитал о совершенстве

Не так просто понять друг друга в таких тонких вопросах.
Выделю основное в православном учении:
1. Первозданный человек был призван к обожению. Его совершенство не делало его неуязвимым для зла. Ему было куда развиваться.
2. Соответственно, мы должны превзойти состояние первозданного человека.

[Виталич]

Не так просто понять друг друга в таких тонких вопросах.
Выделю основное в православном учении:
1. Первозданный человек был призван к обожению.

вполне допускаю такое развитие его образа и подобия.

Его совершенство не делало его неуязвимым для зла.

вполне может быть, что именно эту неуязвимость Адаму делал Бог.

и своим запретом Адаму не есть - прежде всего.

Ему было куда развиваться.

по пути обожения в Боге - почему нет?

2. Соответственно, мы должны превзойти состояние первозданного человека.

)
давайте пока попробуем вернуться к Богу и в Его вечность и вернуться в первозданное Богом - христовым путём синергии и евхаристии.

- - - Добавлено - - -

Вам такой программы минимум - мало?

- - - Добавлено - - -

или?

[Тимофей-64]

Замахнулся на другое совершенство. Нетварное. Ни много, ни мало захотел быти яко бог. Увидеть Париж и умереть. Этим самым, своё тварное совершенство Адам никоим образом не принизил. Его, просто, перекосило. Оно подавилось божественным.
Откуда ему было знать, что это не делается с заднего двора, тем паче Творец, вообще, никакого двора предлагал?

Григорий, почитайте клсссику.
Златоуста на книгу Бытия.
У Василия и Григория это тоже есть.

Высота творения не оспаривается, Адам сделан без изъяна. Но ему надлежало войти в лучшее единение с Богом путем послушания. ЕМУ НУЖНО БЫЛО СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ. И этот путь входил в Божий план.
Потому что усовершенствование свободной разумной твари предполагает, что она САМА положительно ответит Богу, что она САМА включится в процесс.
Поэтому-то Златоуст и подчеркивает: не в прошлый рай вернемся, а взойдем в гораздо высшее и лучшее состояние.
Потому что и сам человек достигнет лучшего состояния. Чем достигнет? Благодатью Божией (во Христе и в Духе), сопряженной с верою ей и подчинением ей.

В общем, не мутите тут воду, как и с единосущием человека Богу.
Читайте классику и не выёживайтесь.

[Виталич]

прошу простить ещё раз, но в этой теме это - мейстрим

т.о. , Алексей 1984,своим угрюмым молчанием даже в его любимом режиме сола скриптура абсолютно однозначно признался народу , что его доктрина не имеет к ортодокси вообще никакого отношения


сенкс, Лёша.

мэни секс.

[Тимофей-64]

Не так просто понять друг друга в таких тонких вопросах.
Выделю основное в православном учении:
1. Первозданный человек был призван к обожению. Его совершенство не делало его неуязвимым для зла. Ему было куда развиваться.
2. Соответственно, мы должны превзойти состояние первозданного человека.

...и это, добавлю, не мнение только о. Адашева.
Это - классика восточной экзегезы.

[Виталич]

господа восточные классики экзегезы, Вы,за своей великой и не менее восточной ( вваХ) мудростью , Божие факты не потеряли ли из виду ?

а?




ps

...ёжи...

сплять уже уси ёжи : зима ж , Тимофей ...

[Григорий Р]

Высота творения не оспаривается, Адам сделан без изъяна. Но ему надлежало войти в лучшее единение с Богом путем послушания. ЕМУ НУЖНО БЫЛО СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ. И этот путь входил в Божий план.

Совершенному Адаму, сделанному без изъяна, а значит без вариантов предсказуемого, никакое САМОсовершенствование в Раю, и надлежащее просветление от ковыряния в себе самом не светило. Заочно невыполнимо.
Вы всерьёз полагаете, что Бог этого не знал и строил дальние наивные планы на райскую идиллию (мне нравится это слово) самосовершенствующейся, чудесным образом, беспечной, но очень осторожной семейной пары хиппи из Сан-Франциско?
Я Вас наверняка удивлю, но битва на Небе, хвост дракона, треть ангелов и рождение младенца мужского пола со всеми сопутствующими знамениями, которые передал нам Тайнозритель, случилась задолго до первого человека. Прежде всякой твари был рождён Сын и Агнец заклан, также, прежде человека. Кровь Агнца не могла не запечатлеться и на земле, как и падение сатаны с небес на неё же.
Бог не полагался на САМОсовершенствование и карьерный рост не знавшего печали Адама - райского в том самом огородике на востоке, под пальмой тенистой, к которой привязана Ева за русы косы с кляпом из рыжего львиного хвостика в устах жемчужных, бо слаба и дюже впечатлительна. И в плане Бога таких проекций не могло быть по, вполне, понятным и резонным причинам - Бог к этому заранее готов и битва предрешена.