Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[Григорий Р]

Гриша, ему апостол - не авторитет, ему - Творец ни указ, что ему может доказать какой-то Ваш Ефрем из Сирии?

та шо там гуторить ...................................эээээээээээээээ ээээээээээээээээээХ

Верно. С такими самсебе пустомелями разговаривать - время расточать.

[Виталич]

иногда всё же нужно напрячься: народ жеж - читает,слушает,смотрит, кто пишет , что и как излагает, а пишет же - Певчий и православный...

[adashev]

Это не отменяет совершенство первозданного человека.
Хотите Ефрема Сирина, пусть будет Ефрем Сирин.

Вполне совершенными сотворил Ты <Господи> нас, без меры повредили мы сами себя (прп. Ефрем Сирин, 34, 32).

Смотря как понимать это совершенство. Еще раз. Догматическое богословие Олег Давыденков, Раздел 7 - читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков

[Виталич]

а вот это оч. мудро и не менее кстати : давайте разберём о каком-таком совершенстве говорит Быт 2 .

[Певчий]

Преподобный Ефрем Сирин, тоже, пустомельствующий? Низкий местечковый уровень вне учения Церкви? Ого!

Вполне совершенными сотворил Ты <Господи> нас, без меры повредили мы сами себя (прп. Ефрем Сирин, 34, 32).

Да, да, Ефрем Сирин, так по-русски и написал.
Если Вы не понимаете, что читаете на русском языке не труды Ефрема Сирина, а лишь версию переводов, то это о многом говорит... не в Вашу пользу. Я не читал никогда Сирина на языке оригинала (ибо не знаю языка оригинала), но я воспринимаю даже такой перевод на русском языке не так, как Вы. Потому что Вы обычный книжник. А я не книжный человек. Потому я и воспринимаю слова Сирина иначе. А именно: смысл слов Сирина именно в безгрешном состоянии Адама, в котором он был создан. Если он это имел ввиду, то он абсолютно был прав. А если Вы настаиваете, что он мыслил как и Вы, то он заблуждался, как и Вы.

[Виталич]

Сообщение от Pine
Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

Любые кроме хулы на Святого Духа, так учит Библия.

никакие , бо грех нивелируется/смывается/уничтожается лишь Спасителем.

и никакие пристальные взляды из каких бы то ни было умных учений не способны заменить Спасителя нашего Господа Иисуса Христа и его жертвенные Тело и Кровь Христовы , дарованые Им Самим только Своей Церкви.

- - - Добавлено - - -

но Вы, Алексей1984 , как впрочем и проч. отрицатели и хулители Его Церкви будете продолжать своё анти(вместо)христианство, ибо вне Церкви Христовой иного пути -увы - у Вас нет.

- - - Добавлено - - -

а отрицание Церкви Христовой на земле граничит с хулой на Духа Свята уже хотя бы потому, что Духа Свята вне Церкви Христовой Спаситель никому не обещал.

- - - Добавлено - - -

или Вы рискнёте показать в Евангелии - иное и обратное ?

[Алексей1984]

Совершенный - Бог. ОН не может грешить и искушаться.

Правильно ли я понимаю, что наши грехи не приводят Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость, то есть в то, что собственно и именуется искушением.

[Виталич]

а вот это оч. мудро и не менее кстати : давайте разберём о каком-таком совершенстве говорит Быт 2 .

а оно однозначно говорит о совершении Им всех дел Своих.

и неба и земли и всего воинства их.

- - - Добавлено - - -

а если Творец - совершил, т.е . - создал совершенным кого-то(что-то) ,
т.е . в пределах и границах возможностей этой сущности создал возможный максимум , о несовершенстве такой твари будет гуторить лишь Певчий и Ко Йицхака.

- - - Добавлено - - -

чьто они и делают системно.

[adashev]

а оно однозначно говорит о совершении Им всех дел Своих.

и неба и земли и всего воинства их.

- - - Добавлено - - -

а если Творец - совершил, т.е . - создал совершенным кого-то(что-то) ,
т.е . в пределах и границах возможностей этой сущности создал возможный максимум , о несовершенстве такой твари будет гуторить лишь Певчий и Ко Йицхака.

- - - Добавлено - - -

чьто они и делают системно.

Но человек должен был преодолеть границы, обожиться. Это совершенство в динамике, а не что-то законченное и статичное.

[Виталич]

Это совершенство

искренее рад и благодарю за признание этого библейского факта, адашев.

теперь можно двигаться дальше :

в динамике, а не что-то законченное и статичное.

факт.
и я бы назвал эту динамику употреблением своего адамого совершенства по Божиему назначению и вполне может быть для того , что бы

обожиться.

аминь.

а что мы видим?

- - - Добавлено - - -

мы видим - извращение: совершенная тварь Адам послушал Еву , а значит чёрта, а значит мерзость богоборческую - вместо своего Творца, чем употребил своё совершенство во зло и безбожие.
далее - второй раз извращённо употребил своё совершенство против призыва Творца покаятся .

И как такого извращенца - прости Господи - оставлять в раю , в Эдеме, в Боге , ? он же пропитался этим свои греховным извращением весь и не покаялся даже после призыва Творца , следовательно и неотвратимо сгорит во Огне Поядающем бесследно.

поэтому Творец милостливо удаляет этих тварей подальше от опасного для них Огня.

[Певчий]

Правильно ли я понимаю, что наши грехи не приводят Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость, то есть в то, что собственно и именуется искушением.

Да, наша незрелость не приводит Бога к истерикам. Во всех же библейских текстах, где авторы описывают реакцию Бога эмоционально, это обычное подстраивание под плотских людей, дабы донести для страстных людей некие духовные истины. Это поэтика. Я знаю, что в Писании есть обороты речи, где можно сделать вывод, что Бог реагирует очень эмоционально на грехи людей. Но это обычные гиперболы, рассчитанные на то, чтобы побудить страстных людей измениться.

[Виталич]

простите, но вынужденный дабл:

Сообщение от Pine
Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

Любые кроме хулы на Святого Духа, так учит Библия.

никакие , бо грех нивелируется/смывается/уничтожается лишь Спасителем.

и никакие пристальные взляды из каких бы то ни было умных учений не способны заменить Спасителя нашего Господа Иисуса Христа и его жертвенные Тело и Кровь Христовы , дарованые Им Самим только Своей Церкви.

- - - Добавлено - - -

но Вы, Алексей1984 , как впрочем и проч. отрицатели и хулители Его Церкви будете продолжать своё анти(вместо)христианство, ибо вне Церкви Христовой иного пути -увы - у Вас нет.

- - - Добавлено - - -

а отрицание Церкви Христовой на земле граничит с хулой на Духа Свята уже хотя бы потому, что Духа Свята вне Церкви Христовой Спаситель никому не обещал.

- - - Добавлено - - -

или Вы рискнёте показать в Евангелии - иное и обратное ?

нужна хотя бы Ваша любимая сола скриптура, юноша, иначе народу станет понятно , что Вы исповедуете какое то дремучее антихристианство.

[Григорий Р]

А как можно размножаться аллегорически?
Короче, Григорий

Хорошо, постараюсь коротко.
Выражение рождение от Духа, тоже не понимаете в контексте аллегории? Буквальные повивально-пуповязнвые картины рисуете? Из мусульман обращённый?

[adashev]

Хорошо, постараюсь коротко.
Выражение рождение от Духа, тоже не понимаете в контексте аллегории? Из мусульман обращённый?

Не совсем понимаю вашу мысль. Что хотите сказать?

[Григорий Р]

Не совсем понимаю вашу мысль. Что хотите сказать?

А что такого невообразимого в аллегорическом плодоношении и размножении? Это не сложно. Вы же плуг в спине не представляете, когда говорите о возделывании целины внутри себя.