Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[нинапри]

А ничё,что со стороны видней?)
То,что вы уверены,что не будете осуждены с миром- это и есть чёткий показатель вашей гордыни.
А гордым место с тем,кто первым возгордился.

Эх, как Вас плющит...

[Певчий]

своё тварное совершенство Адам никоим образом не принизил.

Адам не был создан совершенным. Безгрешным был создан - да. Но не совершенным. Адам был лишь в начале становления к совершенству. Отсюда и возможность грехопадения. Изначальная же цель создания Человека была во Христе. В Нем мы все должны были достигнуть совершенства.

[Григорий Р]

Если бы Адам был совершенным, то не ослушался бы Бога. Что говорит Господь ?

Не убедили.

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего , доколе не нашлось в тебе беззакония.

О ком это? Напомните.

- - - Добавлено - - -

Адам не был создан совершенным.

Ну, да.
Творец - "хорошо весьма" (Быт. 1, 31)
Певчий - "не совсем, однако"

- - - Добавлено - - -

Изначальная же цель создания Человека была во Христе. В Нем мы все должны были достигнуть совершенства.

Различайте вершину совершенства тварного и рождение во Христе. От Духа.

- - - Добавлено - - -

Это совершенство не статическое. Человек не был всецело обожен.

Разве кто обещал Адаму всецелого обожения в Раю? Цитата из Бытия есть?

[Певчий]

Ну, да.
Творец - "хорошо весьма" (Быт. 1, 31)
Певчий - "не совсем, однако"

Не подражайте сатане, искажая точку зрения оппонентов. Выражение "хорошо" - не синоним слову "совершеннство".

Различайте вершину совершенства тварного и рождение во Христе. От Духа.

Вы не различаете терминов "хорошо" и "совершенство", но беретесь кого-то поучать.

[нинапри]

Не убедили.

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего , доколе не нашлось в тебе беззакония.

О ком это? Напомните.

Григорий ! Я с Вас удивлена...это ж про дьявола говорится, но не об Адаме...

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
28.15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

[Григорий Р]

1. Адам не падший. Не греховный, но не святой. Невинный.
2. Падший человек.
3. Искупленный и восстановленный. Это, конечно, выше, чем первый Адам.
Первый Адам мог пройти из п.1 в п. 3 НЕПОСРЕДСТВЕННО, - если бы исполнил заповедь.

Эволюция в Раю? Хм.)
Обожение в обмен на исполнение заповеди не кушать лишнего и вечно следить за травкой? Хорошо бы цитатку.
Да, и чтобы попасть под п. 3 - быть искупленым и восстановленным, надо как минимум быть проданным и потёртым. Как бы Адам умудрился быть на двух стульях?

[adashev]

Разве кто обещал Адаму всецелого обожения в Раю? Цитата из Бытия есть?

Человек был призван к обожению. АНТРОПОЛОГИЯ
Святые отцы усматривают призыв в заповеди возделывания рая, относя это, в первую очередь к возделыванию сердца человека - внутреннего рая.

[Григорий Р]

Григорий ! Я с Вас удивлена...это ж про дьявола говорится, но не об Адаме...

Я к тому, что, даже, дьявол был совершенен от дня сотворения своего, несмотря на последующее падение.

- - - Добавлено - - -

Не подражайте сатане, искажая точку зрения оппонентов. Выражение "хорошо" - не синоним слову "совершеннство".

Вы не различаете терминов "хорошо" и "совершенство", но беретесь кого-то поучать.

Кстати, как Вы считаете, тот, которого теперь зовут дьявол, был сотворён хорошо весьма или совершенным? Писание говорит - совершенным.
Получается, что в создание дьявола Творец вложил больше усердия, чем в Адама, который абы не как, но хорошо весьма?

[нинапри]

Я к тому, что, даже, дьявол был совершенен от дня сотворения своего, несмотря на последующее падение.

Всё верно. Я думаю, что ему предстояло исполнить заповедь любви к Богу, но он не устоял. Отсюда и падение. Дети искренне любят, именно поэтому Бог называет не дьявола, а нас детьми Божьими. А дети любят своих родителей искренне.

[Певчий]

Кстати, как Вы считаете, тот, которого теперь зовут дьявол, был сотворён хорошо весьма или совершенным? Писание говорит - совершенным.
Получается, что в создание дьявола Творец вложил больше усердия, чем в Адама, который абы не как, но хорошо весьма?

Здесь есть две теории:
1) Произошло падение некой части Ангелов, созданных безгрешными. Этой теории держится большая часть богословов. Я также склоняюсь процентов на 70 к этой теории. И все же процентов 30 я оставляю на вероятность и второй теории.
2) Бог мог создать диавола именно для зла, ограничив его возможности до определееного момента. В этом случае диавол не имеет и никогда не имел возможности быть другим. Это просто программа-машина, необходимая для пользы (для плода) тварям, которые должны достигнуть совершенства.


Я не намерен спорить о том, какая теория более правдива (или есть еще какая-то третья). Такие вопросы не решаются на форумах. Это СИСТЕМНЫЕ богословские вопросы, которые требуют многих исследований. Категорично же я не признаю на данный момент ни одну из них, хотя и склоняюсь более к первой.

[Григорий Р]

Человек был призван к обожению.

Не спорю, но цитату из Бытия, если можно.
Когда Творец обещал перстному Адаму меню с древа познания Добра и Зла? Есть слова подобного обетования?

[adashev]

Цитату из Бытия, если можно. Когда Творец обещал перстному Адаму плод с древа познания Добра и Зла? Есть слова подобного обетования?

А причем тут древо познания? Хотя у святых отцов есть и такая мысль, что человек должен был дорасти до древа познания, достичь такого состояния, когда вкушение плода стало бы приобщением к добру, а не наоборот. Как Евхаристия, которая может быть в суд и осуждение, и даже привести к смерти, но предназначено для приобщения ко Христу. Кажется у Ефрема Сирина.
Повторю еще раз, человек был призван к обожению. Таково православное учение.
Догматическое богословие Олег Давыденков, Раздел 7 - читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков

[Григорий Р]

А причем тут древо познания? Хотя у святых отцов есть и такая мысль, что человек должен был дорасти до древа познания, достичь такого состояния, когда вкушение плода стало бы приобщением к добру, а не наоборот.

Так можно дофилософствоваться до ручки.
Если бы Адам, возделывая почву своей души дорос ,таки, до дерева познания Добра и Зла, и стал одним из Них, с Их благословения, параллельно простирая руки к древу Жизни, то мы с Вами не родились бы вовсе, и никто, бо о детях, рождённых в Раю, нет ни слова.
Весёлый сценарий к Рождеству?

[Виталич]

Не подражайте сатане, искажая точку зрения оппонентов. Выражение "хорошо" - не синоним слову "совершеннство".

Вы не различаете терминов "хорошо" и "совершенство", но беретесь кого-то поучать.

а прочесть чуть дальше Вам, простите - что помешало?
:
это прочли :

Быт
1.31

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Пс 110, 3. Сир 39, 21.,

а перевернув страничку :

2.1 Так совершены небо и земля и все воинство их. Ис 45, 12.2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Исх 20, 11. Исх 31, 17. Евр 4, 4.

читать не стали, но ринулись доказывать народу про несовершенство того, что и так хорошо весьма сотворено Творцом.

а доказали лишь то, что перечите Творцу уже напрямую.

[adashev]

Если бы Адам, возделывая почву своей души дорос ,таки, до дерева познания Добра и Зла, и стал одним из Них, с Их благословения, параллельно простирая руки к древу Жизни, то мы с Вами не родились бы вовсе, и никто, бо о детях, рождённых в Раю, нет ни слова.

Может и родились. Деторождение не связано с грехом.