Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[Яна 2013]

Словом - "потому, что потому". И после этого говорят, что Господь благ и милостив... Или же вера наша носит на себе печать некого ТАИНСТВА. Яночка, как Вы думаете об этом?

Ну вам же св. отцы изобрели теодицею и христодицею...
Вам этих таинственных "печатей веры" разве не достаточно?

[Брянский волк]

Ну вам же св. отцы изобрели теодицею и христодицею...
Вам этих таинственных "печатей веры" разве не достаточно?

А Вы разве что-то против теории оправдание имеете против? Хотите осудить, а не оправдать?

- - - Добавлено - - -

Он считал себя наименьшим из апостолов, но мы его таким не считаем, а ученики мы не апостолов а Христа как и они все. Памятник себе мы и так воздвигаем делами своими и трудом только нам такие как эти создавали без надобности все равно с собой не захватишь, а вот братьев и сестер в истинной вере всегда будешь иметь рядом потому и трудимся.
Уже включены.

Олег! А Вы себя в президенты не собираетесь выдвигать? Мне кажется самое время после таких вот трудов?

[Яна 2013]

....не рассудила, что он как искуситель говорит противное, сказанному Богом, не возразила змию его же словами и не сказала: «Как отверзутся очи мои, когда не заключены? И как, вкусив плодов древа, узнаю доброе и лукавое, когда и до вкушения имею таковое ведение?» Она упустила из вида, что надлежало ей сказать в ответ змию, и по желанию его отвратила очи свои от змия, который был пред ней, устремив взор на древо, к которому запрещено было приближаться."

Вот и упустила, ибо на тот момент не знала доброе и лукавое...
Так задумано....
Чтобы Адам и Ева оказались там где надо....
Мессия же предвечно же рожден?
Так и рожден прежде всех век на то чтобы спасти от смерти...
А если бы не было смерти, зачем Спаситель?

- - - Добавлено - - -

Не было бы ограниченности, не было бы и грехопадения. Человек не был еще обожен.

Как же вам нравятся древние эллинские фантазмы о теоантропе, теозисе, теургии и мистерии...
Какая вам в них польза?
Что толку от повторения этих языческих представлений? ..
Православная антропологи вовсе не соответствует реальной, на уровне эллинистических представлений до н.э..

[Певчий]

По моему по второй теории получается что Бог Сам творец зла и греха и Сам с сатаной искушает злом всех и как следствие должен пойти в ад ибо Творец и соработник с сатаной, а это не так, так что верить сему неразумно даже на 30%.

У второй теории есть своя логика. Зло - это условное определение. Это несовершенному творению зло может казаться злом. Но когда придет совершенство, то зло будет восприниматься совсем иначе - как воспитательный ремень, не более.

[Яна 2013]

А Вы разве что-то против теории оправдание имеете против? Хотите осудить, а не оправдать?

Я вовсе не против нежизнеспособных теорий, типа гипотез.
Людям же надо чем-то занимать свой разум, это куда легче чем Закон исполнять.

Я не собираюсь изобретать "теорию осуждения"... Как это будет на греческий лад? теокатабикн?

Я вас ведь о другом спросила.
Вы конкретно на вопрос можете ответить?
Вам разве не достаточно "теории" оправдания?

Какие еще вам таинственные печати мерещатся?
Неужто Святого Духа?

[adashev]

Вот и упустила, ибо на тот момент не знала доброе и лукавое...
Так задумано....
Чтобы Адам и Ева оказались там где надо....
Мессия же предвечно же рожден?
Так и рожден прежде всех век на то чтобы спасти от смерти...
А если бы не было смерти, зачем Спаситель?

Скользкая тема о соотношении предведения Бога и зла в мире. Не запутайтесь. Адам и Ева пали не потому, что Мессия рожден прежде всех век и надо было как-то оправдать это рождение. Привет Кальвину.

[Яна 2013]

Скользкая тема о соотношении предведения Бога и зла в мире. Не запутайтесь. Адам и Ева пали не потому, что Мессия рожден прежде всех век и надо было как-то оправдать это рождение. Привет Кальвину.

Все в мире со стороны Бога детерминировано.
Жертва Христа - предвечна.
Церковь Его, пречистое тело - предвечно.
Все, кто спасен, записаны в Книге Жизни.
остальные обречены на огонь...

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще."

У Бога 100% предведение и всезнание судеб этого мира.

У человека же нет и 0,001% определенности.
Он постоянно в выборе среди многих вариантов...
Он свободен, но, увы, в довольно жестких рамках...
Зачастую угодно Богу вовсе не то, что хотелось бы человеку.

Адам и Ева пали, стали смертными, потому, что ослушались. Потому, что свободны слушаться и прекословить.

Но эта свобода - запрограмированна.... Не было бы свободы выбора, незачем бы было Суд и воздаяние.

Мы не знаем нашего результата посмертного.
Отец Небесный знает все про всех наперед...

[Григорий Р]

Вы читать умеете? Ефрем Сирин пишет ..

Ефрем Сирин пишет...как должна была бы ответить Ева змею, чтобы победить гада. Но этого не случилось.
Риторическая философская пьеса на тему - "Что бы было, если б Ева змея задушила."

Вдумайтесь в написанное.

«Если не умею различать добра и зла, то почему разумею, хорошо ли или худо твое (змея) обещание?

Разве уразумела Ева, что обещание змея худо? Нет, не уразумела.
Вердикт -
Не имеет опыта различать добро и зло.

Если же имею у себя, что обещаешь мне, то где вся твоя хитрость, когда не укрылось от меня коварство твое?"

Разве коварство змея открылось Еве? Нет, не открылось.
Вердикт -
Не имеет опыта различать добро и зло.


==================================

Без эмпирического переживания добра и зла, Ева не имела никакой уверенности таким изощрённым умом Ефрема ответить змею на его коварное и худое предложение. Иначе это была бы не Ева, а исполненный мудростью Ефрем.
Но это не значит, что грехопадение способствовало цельному познанию, чего обоснованно опасается Златоуст. Да не будет этого.
Не цельному познанию и суждению, а перекошенному огрызку несовершенного осуждения.

[Григорий Р]

Православное учение именно таково, как написал вам Тимофей: человек изначально был призван к обожению. Обожиться он должен был еще в Эдеме, там все было для этого.

Был призван. Но до того, как быть призванным и помещённым в аквариум, был ещё Предвечный совет Святой Троицы, где был заклан Агнец за нас за всех. Заочно.
Понимаете о чём я? Адама призвали, чтобы показать, что без Жертвы Христовой обожиться человеку невозможно. И дело не в персоне конкретного Адама и не в психотипе Евы. Миллиарды других пали бы, также, лихо и неизбежно. Хоть все без изъяна. И не надо писать риторических пьес - А чтобы сделал я на месте Адама? Ничего бы не сделал. Среди нас невинных нет. Никого. Все согрешили в нём едином.
Человека призвали узреть свою наготу, нищету и уязвимость перед соблазном, которому невозможно не прийти. Без всего этого, никакого устремления к Богу быть не может. И жизнь показала, что и не было никакого устремления ко Господу у Адама и Евы. И обожения в Эдеме, соответственно, недостижимо для человека. Ни динамическое, ни статическое.
Но призвание было, да. Тимофей прав. Призвание было.

[Певчий]

Опытное познание добра и зла это не умственное философское знание, а именно опытное познание состояния безбожия. Вкусив грех человек опытно познал зло, но без возвращение души к Богу такое познание остаётся не полным и бесполезным. Должно было ещё вернуться к Богу во Христе. Вкушение греха - это как прививка против болезни на будущее. Мы должны были вкусить дерьма, чтобы более никогда его не возжелать даже понюхать. Вот когда появляется отвращение ко греху и при этом благодать в сердце, тогда и приходит зрелость и опыт различения добра и зла. Адам же и Ева не смогли приобрести той зрелости, но только страдания.

[adashev]

Все в мире со стороны Бога детерминировано.
Жертва Христа - предвечна.
Церковь Его, пречистое тело - предвечно.
Все, кто спасен, записаны в Книге Жизни.
остальные обречены на огонь...

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще."

У Бога 100% предведение и всезнание судеб этого мира.

У человека же нет и 0,001% определенности.
Он постоянно в выборе среди многих вариантов...
Он свободен, но, увы, в довольно жестких рамках...
Зачастую угодно Богу вовсе не то, что хотелось бы человеку.

Адам и Ева пали, стали смертными, потому, что ослушались. Потому, что свободны слушаться и прекословить.

Но эта свобода - запрограмированна.... Не было бы свободы выбора, незачем бы было Суд и воздаяние.

Мы не знаем нашего результата посмертного.
Отец Небесный знает все про всех наперед...

Я бы избегал таких понятий как запрограммированность. Если запрограммированна, значит не свобода. Просто помолчим перед великой тайной, не опошляя неудачными терминами.

[Яна 2013]

Я бы избегал таких понятий как запрограммированность. Если запрограммированна, значит не свобода. Просто помолчим перед великой тайной, не опошляя неудачными терминами.

Любимый брат по Адаму и Еве, есть более уместное слово - предопределенность...

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями.
А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."

Возможно, мы не в этом сообществе, увы...

[adashev]

Ефрем Сирин пишет...как должна была бы ответить Ева змею, чтобы победить гада. Но этого не случилось.
Риторическая философская пьеса на тему - "Что бы было, если б Ева змея задушила."

Вдумайтесь в написанное.

«Если не умею различать добра и зла, то почему разумею, хорошо ли или худо твое (змея) обещание?

Разве уразумела Ева, что обещание змея худо? Нет, не уразумела.
Вердикт -
Не имеет опыта различать добро и зло.

Если же имею у себя, что обещаешь мне, то где вся твоя хитрость, когда не укрылось от меня коварство твое?"

Разве коварство змея открылось Еве? Нет, не открылось.
Вердикт -
Не имеет опыта различать добро и зло.

Опыта не имеет, а заповедь и понятие о добре и зле имеет. Была обманута, но не должна была обманываться. А вы похоже совсем лишены опыта внятного прочтения несложных текстов.

Без эмпирического переживания добра и зла, Ева не имела никакой уверенности таким изощрённым умом Ефрема ответить змею на его коварное и худое предложение.

Без эмпирического переживания Ева имела все, чтобы не поддаться на обман. Но поддалась.

- - - Добавлено - - -

Любимый брат по Адаму и Еве, есть более уместное слово - предопределенность...

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями.
А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."

Возможно, мы не в этом сообществе, увы...

Более уместное, но не абсолютно адекватное. По крайней мере, не надо ставить свободу человека в зависимость от предопределения. Парадокс.

[Яна 2013]

Более уместное, но не абсолютно адекватное. По крайней мере, не надо ставить свободу человека в зависимость от предопределения. Парадокс.

Любимый братец, Книга Жизни была еще до Адама...
Агнец Божий, Жертва, Его мистическое Тело, предсуществует целому миру...

Мы проживем очень мало...
Только-только кажется вчера это было... а уже десятилетия пролетели..
Дух молод, а тело старо и немощно...
Такое молодое внутри, а материя уже постепенно, с болью, уходит в то, из чего создана...

Я свободна, но конечна... Я живу, но ограничена во времени... При этом не знаю на каком временном отрезке моя последняя точка...

Парадокс в том, что единственный путеводитель ко Христу - это Закон...
А он так ненавистен человеку, так не нравится...
Но нет иного пути...

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от Яна 2013

Все в мире со стороны Бога детерминировано.

Я бы избегал таких понятий как запрограммированность. Если запрограммированна, значит не свобода. Просто помолчим перед великой тайной, не опошляя неудачными терминами.

"По мощам и елей". Каков человек, таков у него и бог. Когда человек во грехе детерминирован, то он и божество называет богом, который всех детерминирует.
Ответ в Евангелии бесподобен

«господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое». 26 Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов»

ПС. Данные люди сами себя осуждают к детерминированности.