Москва-третий Рим.

[baptist2016]

Здесь Вы правы. Значит остается некий остаток неизвестности (таинство). Вот оно-то и касается наличие фактора вечной жизни в мощах.

мощи здесь ни при чём

[Брянский волк]

Жалко что люди сии кто целует стекло рамки не знают его жития ибо оно начинается со лжи откровенной как он постился в животе у матери и после рождения и заканчивается ложью как люди ему живому еще молились и он являлся к ним на корабль и утихомиривал море и шторм и сам вел корабль в порт и тоже самое с лодочкой. Так что даже не знаю как можно считать такого святым если его житие говорит совсем о ином и похоже весьма сильно выдумано. Так что полагаю напрасно уповают на мертвого сии люди в такой длинной очереди лучше бы Богу молились и уповали на Него чем на Его тварей.

Сразу видно, что Вы не православный и принимаете икону святого за чистое житие. Жития святых св. Дмитрия Ростовского имеют характер не исторический, а нравственно-назидательный. Помните как в детстве нас учили старшие, что нельзя обманывать и т. д. Как они это нам рассказывали? С позиций нравственности Канта или как-то иначе? Конечно же в виде каких-то историй и притч. Так и здесь. Ребенок в вере (а есть и взрослые которые в вере - дети) научается сразу не высотам богословия, а НРАВСТВЕЕНОСТИ. Через нее уже потом подходя к более сложным вещам в духовно-интеллектуальном плане.
А чисто пастырском вопросе я с Вами согласен. У православных большой крен в сторону почитания святых за счет исповедания Христа Богом и молитвы к Нему. Но этот вопрос уже решается.

- - - Добавлено - - -

мощи здесь ни при чём

Именно причем!

[олег колыванов]

Но никто эти великолепно сохранившиеся мумии на части не разбирает, по городам не возит и никто им не поклоняется.

Сейчас слушал житие православного святого Дмитрия Прилуцкого так вот он завещал свое тело вообще похоронить в болоте, но его ученики это посмертное желание старика не исполнили и положили его в храме и потому полагаю что сами святые вряд ли бы обрадовались такому нездоровому вниманию к их персонам и костям, как правило если человек действительно свят он избегает славы и ему неприятно такое внимания и хвала с лестью от людей, вероятно православные этого не понимают потому и как дети неразумные докучают глупостями святым и они вряд ли бы такое отношение к ним одобрили.

- - - Добавлено - - -

Вот например взять баптиста. Он уже спасен - это факт. Но как все в старости умирает. Но если он спасен, то и умирать он не может?. Ан, вот может...

Полагаю что вы просто не понимаете что они имеют в виду под словом спасен, потому и так говорите не рассудительно. Спасенность их, это не бессмертие тела, а отдача себя Богу и жизнь по вере и воле Его и кто устоит в том тот спасется а кто нет тот не спасется.

[Брянский волк]

Полагаю что вы просто не понимаете что они имеют в виду под словом спасен, потому и так говорите не рассудительно. Спасенность их, это не бессмертие тела, а отдача себя Богу и жизнь по вере и воле Его и кто устоит в том тот спасется а кто нет тот не спасется.

Не... я баптистскую среду хорошо знаю и понимаю что они имею в виду. Просто иногда в спорах они акцентируют этот самый момент - полного спасения.

[олег колыванов]

Сразу видно, что Вы не православный и принимаете икону святого за чистое житие.

Так значит жития это просто выдумка как и иконы?

Жития святых св. Дмитрия Ростовского имеют характер не исторический, а нравственно-назидательный.

Тоесть попросту сказка обычная?

Помните как в детстве нас учили старшие, что нельзя обманывать и т. д. Как они это нам рассказывали? С позиций нравственности Канта или как-то иначе? Конечно же в виде каких-то историй и притч. Так и здесь. Ребенок в вере (а есть и взрослые которые в вере - дети) научается сразу не высотам богословия, а НРАВСТВЕЕНОСТИ. Через нее уже потом подходя к более сложным вещам в духовно-интеллектуальном плане.

Так значит у вас нет реальных житий а просто притчи вами так названы? И выходит что ваше обвинение протестантов в том что у них нет святых простая фикция ибо и у вас так же нет святых ибо жития их ложны и существуют просто для сказачного пересказа для детей?

А чисто пастырском вопросе я с Вами согласен. У православных большой крен в сторону почитания святых за счет исповедания Христа Богом и молитвы к Нему. Но этот вопрос уже решается.

Дай Бог чтобы побыстрей этот вопрос решился буду очень за вас рад!

- - - Добавлено - - -

Не... я баптистскую среду хорошо знаю и понимаю что они имею в виду. Просто иногда в спорах они акцентируют этот самый момент - полного спасения.

Как правило большинство из них так не учат но вы правы есть отдельные не особенно рассудительные кто букву упираются а не в смысл, но такие везде есть к сожалению. А в основном они так не учат что уже навсегда спасены, только о предопределении к спасению типа что не делай все равно спасешься слышал от Кальвинистов очень смешно слышать такие заблуждения.

[Певчий]

Олег Колыванов, в Писании нигде не обличают за стремление прикоснуться к одежде Иисуса или Павла. О чем это говорит? О том, что берущиеся обличать за подобное, движимы ересью.

[олег колыванов]

Олег Колыванов, в Писании нигде не обличают за стремление прикоснуться к одежде Иисуса или Павла. О чем это говорит? О том, что берущиеся обличать за подобное, движимы ересью.

Нет не обличаются но Иисус как вы наверное знаете не к своей одежде призывал людей а к Отцу и апостолы тоже так что никакой ереси в обличении одежников и тряпичников и прочих мертвичников нет в помине.

1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у
вас незнающим ничего, кроме
Иисуса Христа, и притом распятого,

[habar]

- - - Добавлено - - -

Смешно! Но лично я не знаю ни одного человека кто бы прав был во всем и не заблуждался никогда.



Полагаю что за мысли сжигать это преступление убийства невинного и сжигают как правило те у кого нет аргументов способных убедить в их правоте так что как бы он не веровал но это не повод у его убийству.

- - - Добавлено - - -



А по моему очень даже корректно, как были у власти коммунисты при Сталлине так же и при Путине коммунисты у власти, так что как была рабовладельческая система в силе так и сейчас тоже самое просто видоизменилась.

- - - Добавлено - - -




Наивный человек, терроризма и террористов в мире нет ниодного. А то что происходит это борьба спецслужб солдатами которых и являются так называемые террористы, есть наши террористы которые нам служат и наши интересы продвигают а есть те кто западу служит, а те кто хочет себе служить уничтожают спецслужбы под корень, так что независимых террористов нет в мире это нормальные солдаты разных стран по типу наемников.

Речь шла не о человеке, а о католической церкви.

Нынешня теория гелиоцентризма - это дурь и безбожие. Потому Бруно сожгли оправдано для того времени.

И пока нынешний мир не воспринимет реальную взаимно-центрическую планетную систему - он будет гореть в огне вместе с Бруно.

Вот потому Ватикан зря покаялся за Бруно.

Религиозный терроризм - это работа дьявола, собирающего души предателей Аллаха.

[Лука]

А спасает Господь именно все человечество. В противном случае тогда это не Господь, а кто-то другой.

Значит Ваш Господь кто-то другой. Ибо мой Господь сказал:

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откр.3:20)

"Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных." (Лук.14:24)

И никакого спасения человечества.

[habar]

Значит Ваш Господь кто-то другой. Ибо мой Господь сказал:

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откр.3:20)

"Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных." (Лук.14:24)

И никакого спасения человечества.

Здесь согласен с Лукой (не только спорим).

[Лука]

А мне Парижский храм понравился правда я не знаю в честь кого он построен. А этот тоже красивый по своему жалко внутренность не видна и так же не знаю в честь кого он построен?

Почитайте Церковь Святой Троицы (Париж) Википедия
Сент-Этьен-дю-Мон Википедия

если человек действительно свят он избегает славы и ему неприятно такое внимания и хвала с лестью от людей

Согласен. Но это при жизни. В то же время любой человек,а не только святой, хотел бы чтобы его опыт после его смерти пригодился другим.

[Певчий]

Нет не обличаются но Иисус как вы наверное знаете не к своей одежде призывал людей а к Отцу и апостолы тоже так что никакой ереси в обличении одежников и тряпичников и прочих мертвичников нет в помине.

1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у
вас незнающим ничего, кроме
Иисуса Христа, и притом распятого,

По факту мы имеем следующее:
1) Во времена земной жизни Иисуса и Апостолов верующие имели веру и потребность в святынях и в действиях Бога через материю.
2) Данная практика не только не осуждалась Христом и учениками Его, но и умышленно упоминается в Писании как проявление действие благодати и особой силы Божьей.
3) Если бы данная практика была не угодна Богу, Дух Святой скорее всего осудил бы её, обличив практикующих её также, как пытаются обличать сегодня, думая, что то Господь их на то надоумил.
4) Берущиеся обличать данную практику поступают не по Писанию, занимаясь своевольством и тем прибавляют к словам Бржьим то, чего Он нигде Апостолам не велел делать.
5) Критикующие людей за данную практику придумывают для себя нелепейшие оправдания, а людям приписывают грех, которого на самом деле нет.

[baptist2016]

Когда больная женщина прикоснулась к одежде Иисуса Христа, то ее мотивом была вера. Вера в то что исцелится. Но делать с одежды идол и устраивать военные походы за ней, - это выглядит безумием языческим.

[Зюзя Бандербер]

Да?А Вы знаете?Ну так просветите,а я послушаю,а то Вы только обвинениями раскидываетесь,но ничего толком путного не объясняете и фактов не приводите.
Вы что пишите:" так он прямо так и говорит: "сейчас на земле только три человека ужерживают Бога от уничтожения человечества: я, святой отшельник такой-то и такой-то" (не помню)."
А потом приводите цитаты из книги:"К старцу Кириллу привели одного архиерея из Греции. И он сказал: «Кровать, на которой лежит архимандрит Кирилл, это крест. И отец Кирилл распинается на нем за всю Россию». А игумен Киприан (Ященко) говорит, что старец Кирилл (Павлов) является удерживающей силой для нашего Отечества."
Вы существенную разницу между своими словами и словами из книги протоиерея о архимандрите Кирилле(Павлове)- кстати,истинном старце,понимаете или нет?

А третьего прочитать не смогли? Он идет еще дальше:
" Должна быть и количественная сила, которая удерживает это небо, чтобы оно не пало."
Речь-то как раз о том, что одного великого молитвенника мало чтобы удержать небо от падения на землю. А кто у вас обрушивает небо? Кому сии атланты не дают это сделать?! Богу, конечно, о чем третий и повествует.
То, что слов третьего вы "не заметили", говорит о том, что вы их заметили и все поняли; но ваша православная закваска учит вас лицемерить во имя и во благо... И это ваш путь в бездну. Говорю это вам искренне и откровенно.

[Лука]

По факту мы имеем следующее: 1) Во времена земной жизни Иисуса и Апостолов верующие имели веру и потребность в святынях и в действиях Бога через материю.

Пожалуйста приведите пример святынь, с которыми по Писанию имели дело Иисус и Апостолы.