Армянская Апостольская Церковь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Виталич
    мирянин

    • 19 March 2011
    • 27409

    #196
    Сообщение от Певчий
    И за это надо было сжигать Аввакума?
    мне?
    - нет.

    но я мирянин , в 2017г . в светском государстве .

    .............другое измерение ...
    А других преследовать, загоняя в глухие места, спасаясь от никоновцев?
    в Государстве -Церкви так : попёр против власти духовной - беги, пока тебя власть мирская не сцапала....
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62503

      #197
      Сообщение от Enrico
      Мы не жили в XVII веке и реалий того времени не знаем. По меркам нынешнего времени оснований нет. По меркам того времени хула на царствующий дом.
      Да, я не жил в то время. Но судить обо всем я должен мерками СВОЕГО понимания Евангелия. Думаю, что Церковь Христова должна во все века утверждать истину. Земная Церковь в те времена имела огромнейшее влияние на царей и законодательную систему. Священноначалие и само часто обращалось за помощью к кесарю (царю), чтобы помог им разделаться со своими оппонентами. Т.е., списывать все преступления на светскую власть, а церковники, дескать, не повинны в крови убиенных того времени, я нахожу лукавством. Такая значит земная Церковь была в то время, безблагодатная, потерянная, как проститутка, слившаяся с миром, чтобы выжить. Ведь и проститутками становятся женщины часто для того, чтобы выжить. Вот и эти, слившиеся с системой зверя, боялись, что иначе не выживут. Надо вещи называть своими именами. А я думаю, что верные Церкви Христовой выживали во все времена, не торгуя душами, как путаны. А те, которые стали фаворитками царя, никак не могли влиять на тех царей, потому что трусливые были изначально. Только подхальмничать их учили, целовать ноги власть имущим, и вылизывать каждую впадинку на их теле... А это уже не Церковь. Шлюха - лучшее тому определение.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Enrico
        Дурак форума

        • 04 February 2011
        • 3408

        #198
        Сообщение от Певчий
        Да, я не жил в то время. Но судить обо всем я должен мерками СВОЕГО понимания Евангелия. Думаю, что Церковь Христова должна во все века утверждать истину. Земная Церковь в те времена имела огромнейшее влияние на царей и законодательную систему. Священноначалие и само часто обращалось за помощью к кесарю (царю), чтобы помог им разделаться со своими оппонентами. Т.е., списывать все преступления на светскую власть, а церковники, дескать, не повинны в крови убиенных того времени, я нахожу лукавством.
        Мы затронули частный вопрос о казни прот.Аввакума. В этом случае решение поступить по Уложению принимал царь. Не думаю, что Федор Алексеевич по прочтению челобитной Аввакума спросил у патр.Иоакима как ему поступить.

        Вопрос же, затронутый Вами об отношении Церкви и государства гораздо шире, и его нельзя решить одним наскоком.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62503

          #199
          Сообщение от Enrico
          Мы затронули частный вопрос о казни прот.Аввакума. В этом случае решение поступить по Уложению принимал царь. Не думаю, что Федор Алексеевич по прочтению челобитной Аввакума спросил у патр.Иоакима как ему поступить.
          Да дружбаны они были, как и сегодня Путин с Кириллом. Царь же был чадом земной Церкви, и духовника у себя имел, который и работал над душевным образом царя. Вот слепил такое счастье... "Самодержавие духа" называется, как написал в одноименно труде Иоанн Снычев... Так что грехи царя - это грехи РПЦ.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Enrico
            Дурак форума

            • 04 February 2011
            • 3408

            #200
            Сообщение от Певчий
            Да дружбаны они были, как и сегодня Путин с Кириллом. Царь же был чадом земной Церкви, и духовника у себя имел, который и работал над душевным образом царя. Вот слепил такое счастье... "Самодержавие духа" называется, как написал в одноименно труде Иоанн Снычев... Так что грехи царя - это грехи РПЦ.
            Не такие уж и дружбаны: были бы они дружбанами, Пётр не стал бы ломать патриаршую систему управления церковью, упразднять патриархов и учреждать Святейший Правительствующий Синод с обер-прокурором во главе. Патриарх Иоаким был властным, и в силу этого ему несладко жилось ни при Федоре Алексеевиче, ни при Петре Алексеевиче. Скорее, если бы патр.Иоаким походатайствовал бы о казни Аввакума, то в пику ему могли бы сохранить жизнь опальному протоиерею. Впрочем, допускаю, что как раз патр.Иоаким, не зная о челобитной, мог походатайствовать об амнистии Аввакуму в связи с воцарением нового царя, и Аввакума как раз казнили в пику ходатайства Иоакима. Но такое допущение выглядит маловероятным: сам Иоаким достаточно неприязненно относился к Аввакуму.

            Комментарий

            • П Сергей
              Ветеран

              • 15 September 2016
              • 1195

              #201
              Сообщение от Digitus dei est
              Вы элементарно видите шоры ваши. Все ваше верование -это копание в измах.
              Протестанты такие же болтуны ,как и католики с православными и мусульманами,а главное ,чтобы иметь веру, -сочетаться с Господом Богом,то есть духом своим со Святаго Духом -для них есть смерть.
              То есть Жизнь вечная есть для них смерть.
              Все религии это как мастурбация в отношениях между мужчиной и женщиной.
              А вера Божья это реальное бракосочетание духа человека со Святаго Духом .

              2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий,
              исповедующий имя Господа".
              Все ,о чем я пишу вам,то и происходит в реале,если коротко,-БЛАГОВЕСТИЕ,наставление ,как сочетаться с Духом,обращение к Богу,просьба о крещении.
              Чтобы убедиться в Истине,самому надо пройти этот путь.И нет иного способа,потому что только крещение Святаго Духом,то есть вселение Господа в человека,когда Он сам Говорит иным языком устами человека ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Истинности Бога,которым Сам Бог свидетельствует о Себе.
              Все ,что кроме этого -болтовня и служение смерти ради постыдной корысти,что и есть предмет существования всякой религии ,большой или малой.
              и САМО КРЕЩЕНИЕ СВЯТАГО ДУХОМ.
              ничего кроме протестантизма...
              они тоже не воспринимают св. Отцов (св.отцы не делали,и не проповедовали,одни лишь красивые тосты их проповеди)
              не признают Таинства Церкви (водные процедуры)
              не постятся (Жених с ними)
              «упирают» на Евангелие (красиво, но не понимают сами, что говорят: о неком Крещении самим Духом. Последнее ближе всего к Пятидесятничеству)

              С ув. Сергей.

              P.S. Желаю вам вернуться от своего Пятидесятничества (сектанства) в лоно Церкви,
              хотя бы покаяться до смерти...

              Комментарий

              • Digitus dei est
                Отключен

                • 10 November 2016
                • 1081

                #202
                Сообщение от П Сергей
                ничего кроме протестантизма...
                они тоже не воспринимают св. Отцов (св.отцы не делали,и не проповедовали,одни лишь красивые тосты их проповеди)
                не признают Таинства Церкви (водные процедуры)
                не постятся (Жених с ними)
                «упирают» на Евангелие (красиво, но не понимают сами, что говорят: о неком Крещении самим Духом. Последнее ближе всего к Пятидесятничеству)

                С ув. Сергей.

                P.S. Желаю вам вернуться от своего Пятидесятничества (сектанства) в лоно Церкви,
                хотя бы покаяться до смерти...
                Сколько волка не корми,что в лоб ,что по лбу.

                Я вам про Бога ,а вы про своих китайских болванчиков.


                Вы элементарно видите шоры ваши. Все ваше верование -это копание в измах.
                Протестанты такие же болтуны ,как и католики с православными и мусульманами,а главное ,чтобы иметь веру, -сочетаться с Господом Богом,то есть духом своим со Святаго Духом -для них есть смерть.
                То есть Жизнь вечная есть для них смерть.
                Все религии это как мастурбация в отношениях между мужчиной и женщиной.
                А вера Божья это реальное бракосочетание духа человека со Святаго Духом .

                2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий,
                исповедующий имя Господа".
                Все ,о чем я пишу вам,то и происходит в реале,если коротко,-БЛАГОВЕСТИЕ,наставление ,как сочетаться с Духом,обращение к Богу,просьба о крещении.
                Чтобы убедиться в Истине,самому надо пройти этот путь.И нет иного способа,потому что только крещение Святаго Духом,то есть вселение Господа в человека,когда Он сам Говорит иным языком устами человека ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Истинности Бога,которым Сам Бог свидетельствует о Себе.
                Все ,что кроме этого -болтовня и служение смерти ради постыдной корысти,что и есть предмет существования всякой религии ,большой или малой,
                и САМО КРЕЩЕНИЕ СВЯТАГО ДУХОМ.
                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от П Сергей
                о неком Крещении самим Духом.
                Ничего себе прикол?!

                5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
                (Деян.1:5)

                Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде
                сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на
                Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

                Комментарий

                • П Сергей
                  Ветеран

                  • 15 September 2016
                  • 1195

                  #203
                  Сообщение от Digitus dei est
                  5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
                  (Деян.1:5)

                  Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде
                  сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на
                  Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
                  Ну не совратити вы меня на второе крещение. Перекрещивать запрещено Уставом.
                  Это равносильно верить тому, что Христос может быть распят во второй раз.
                  Бросайте самодеятельность и свой протестантизм. Ничего кроме протестантизма тут нет.
                  Люди, наоборот, к старости с опытом ума прибавляют: переходят из протестантизма в православие, так как «старых» протестантов не бывает, а у вас все как не у людей.

                  С у в. Сергей.
                  Последний раз редактировалось П Сергей; 28 January 2017, 04:29 PM.

                  Комментарий

                  • Digitus dei est
                    Отключен

                    • 10 November 2016
                    • 1081

                    #204
                    Сообщение от П Сергей
                    Ну не совратити вы меня на второе крещение. Перекрещивать запрещено Уставом.
                    Это равносильно верить тому, что Христос может быть распят во второй раз.
                    Бросайте самодеятельность и свой протестантизм. Ничего кроме протестантизма тут нет.
                    Люди, наоборот, к старости с опытом ума прибавляют: переходят из протестантизма в православие, так как «старых» протестантов не бывает, а у вас все как не у людей.

                    С у в. Сергей.
                    Думаю,что родился намного раньше вас. То ,что говорите вы ,я знаю не понаслышке,а то ,что пишу вам я ,вы просто не в состоянии даже прочесть и трубите мне как большевик с колокольни. Это не общение на НАСУЩНУЮ тему,а пропаганда векового зомби мышления,это национальное чванство,что наиболее характерно для иудаизма,но и РПЦправославие переняло это.
                    Беседуйте как муж в Боге,у которого над главою Христос(а для этого надо быть им ,приняв Духа), а вы как колеблемый ветром от решений и постановления съездов партии язычников давно умерших в давно минувшие года.
                    Протестанты равноодинакове болтуны с носителями ваших идолов,вы с ними рождены от одинакового семени лжи о Боге.
                    А Семя Истинное есть Дух Святаго.
                    А вы рождаете себя самовнушением,что вода может быть семенем,с маслом,хлебом и вином вкупе.Сделали из Бога слово ,что может родить слово невежд ? Это называется в Писании волшебство,а в философии мистика.Волшебство и мистика -это классные ручки для любой манипуляции,а Константин был чемпионом в этом.

                    Комментарий

                    • П Сергей
                      Ветеран

                      • 15 September 2016
                      • 1195

                      #205
                      Сообщение от Digitus dei est
                      вы с ними рождены от одинакового семени лжи о Боге...
                      Угу, вы очень нетерпимы, с еретиком прекращаю общение.

                      Сергей.

                      Комментарий

                      • Digitus dei est
                        Отключен

                        • 10 November 2016
                        • 1081

                        #206
                        Сообщение от П Сергей
                        Угу, вы очень нетерпимы, с еретиком прекращаю общение.

                        Сергей.
                        Говорить истину не есть нетерпимость, а неутолимое желание,чтобы ближний не умер,а имел жизнь вечную.
                        Вы элементарно мирской человек и побуждения ваши совковые.

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #207
                          и в какой же церкви Вы имеете жизнь вечную ?

                          плз -обозначьте место положение её на этой карте:
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Digitus dei est
                            Отключен

                            • 10 November 2016
                            • 1081

                            #208
                            Сообщение от Виталич
                            и в какой же церкви Вы имеете жизнь вечную ?

                            плз -обозначьте место положение её на этой карте:
                            Жизнь вечная возможна только в одной церкви -Божьей,которая есть Сам Бог,Дух,
                            куда вселяется уверовавший духом своим при крещении от Господа,Духа.
                            С трехчастным богом в уме человек никогда не придет к спасению и к пониманию ,что есть Церковь.
                            И вы тому не исключение,раз представили список организаций ,не ведающих ,что есть Церковь Божья.

                            Церковь Божия это собор духов ,принявших Святаго Духа в крещении от Иисуса.
                            Церковь Божия -это призыв Бога к людям собраться духом своим в Нем Самом,в Святаго Духе,это призванные,званные Богом и откликнувшиеся на призыв,чтобы иметь Жизнь вечную на новом небе и земле.

                            1Тим.3:15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать
                            в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и
                            утверждение истины.

                            Рим.1:6 между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом
                            Христом, -

                            1Кор.1:26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из
                            вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

                            Евр.9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы
                            вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений,
                            сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию
                            получили обетованное.

                            Заметите,как вы бесконечно далеки от Бога?

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #209
                              я ни понял Вы шо - самосвят?

                              единоличник-сам-себе -священик ?

                              - - - Добавлено - - -

                              в каком собрании, плз - изволите пребывать столь активным пропагандистом, сэр?
                              церковь Ваша имеет земную дислокацию и именование ?
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Digitus dei est
                                Отключен

                                • 10 November 2016
                                • 1081

                                #210
                                Сообщение от Виталич
                                я ни понял Вы шо - самосвят?
                                А это что такое?

                                единоличник-сам-себе -священик ?
                                Не читали никогда

                                1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства
                                Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; ?

                                Церковь Божия это Церковь Бога Живого, где сам Бог Первосвященник,хотя и Невидимый.
                                Его Священнодействие есть крещение Святаго Духом.
                                Человек может быть сотрудником Его в этом.
                                в каком собрании, плз - изволите пребывать столь активным
                                Я же вам написал ,что собрание, собор один-это Тело Его,Дух.
                                Хотите сказать состою ли я в организации и имею ли свои ? Боже упаси!
                                Но всякий человек,которого Бог приводит в поле моего зрения,слышал о крещении Духом,а желающие креститься крестились от Иисуса.
                                Где они находятся ? Они имеют Господа Живого после крещения ,который в них и они в Нем,в Святаго Духе,который и упасет ото всякого зла.

                                Лук.17:10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам,
                                говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что
                                должны были сделать.

                                Комментарий

                                Обработка...