Есть ли православный догмат об успении Богородицы?

[Ковров]

Ну так народная мудрость актуальна:
"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет."

Типа вот так? Или до кровавого пота на лбу?




Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударял себя в грудь.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как этот дурак. Заставь дурака Богу молиться, он и грудь расшибёт.

[Тимофей-64]

1. Наверное это не стоит расценивать как миссионерский ход. Потому как было многое чего более действенного в миссии, начиная от казней египетских, гибели фараона с войском, бед в пустыне и прочих великих знамений и побед...
Это всё, про "ящичек", дал Бог в откровении.
А вот люди уже устраивают,изобретают, раздувают культ, который становится ценностью и даже сверхценностью.



2. Культ Каабы возник после Мухаммада.
В правление халифа Умара, того типа, который первым поцеловал камень и на вопрос зачем он такое сделал ответил, что, мол, он видел, что пророк целовал... При Умаре возни хадж в таком виде, с включением прежде имеющихся языческих обрядов.
Т.е. почитание камней и Каабы - проявление обычного двоеверия и лицемерия. Тем более в пору возникновения империи.
Постепенно ставшего обрядовой догмой, обросшей мифами о Измаиле и Аврааме, о том, что этот камень из Рая и т.д....
О том, что пророк этот камень почитал.
Язычество внесло свои правки в Коран, в его толкование.

3. Если бы люди верили в предыдущее Писание, то у них не возникло бы даже сомнения, что есть истинный краеугольный камень. Какой, куда и к Кому хадж совершать. Что есть запретная мечеть и священный дом.
Они бы прошли мимо культа камней не задерживаясь и не оглядываясь.
Но остановились...
Сабии (полуджахили, полуязычники) далеко не мусульмане...
Та же история, что и в христианстве. Не всякий христианин - это реально Христов...
Одно в полуязычестве спасение - милосердие и любовь к ближнему...





4. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ принцип для ИМПЕРИИ. Для власти. Для создания крупных управляемых стад и манипулирования ими, для доения и стрижки пасомых овец.
Не для малого стада. К тому же гонимого.
Язычник и двоеверец , увы, для Бога потерян, он на полпути к Нему.

1. И во времена Моисея это именно МИССИОНЕРСКИЙ ХОД. Чтоб народ не разбежался. Да, Моисей вынужден был идти на такие компромиссы. Изготовлять фетиши и идолы (херувимов). Просто вталкивая в привычные формы новое содержание. Ну, как бы новое. А потом, конечно, все приписали Богу: мол, это Сам Яхве повелел Моисею делать ящичек и змея медного...
Но на самом деле это все в рамках единого принципа.

2. Неправда, культ Каабы был ДО Мухаммеда, в самой-пересамой джахиллической Аравии. Кааба - суперсвятыня. Ее пророк реставрировал еще до откровений, рядом с нею пережил мирадж. Ради нее был и хадж 628 г и Худайбийский мир.
Да, конечно, сам культ камня, шатра и источника - это естественно, тоже фетишизм и размывание чистого единобожия. Но Мухаммед шел на этот миссионерский компромисс. Ибо если бы он посягнул на Каабу, на календарь и на обычаи хаджа и запретных месяцев - висеть бы ему на пальме вверх ногами. Так что и это все - в общей схеме.

3. Ну да, конечно. Мухаммед не знал Евангелия, от того и все. А кто ж с этим спорит?

4. Да, для империи. Но империя эта созидает НАРОД-Носитель религии. Чтобы религия стала народной, необходимы миссионерские компромиссы и содействие власти.

Но в целом, Яна, это неизбежный подход. Да, нужны целые христианские народы на культурном базисе Евангелия, хотя бы на этом самом базисе уютно понастроилось бы масса языческих надстроек. Все-таки это неплохо. Это лучше, чем секты из двух процентов населения, постоянно впадающая в сектантские античеловеческие изгибы сознания.
Но самое главное даже не в этом.
А в том, что история монотеизма - это история не бродячих семей Мелхиседека, Иофора и Авраама. Это история НАРОДОВ - история Моисея и Мухаммеда (уж коли не христианская). И они оба, проповедуя такой ультра-монотеизм, который в христианстве вообще невозможен, но даже проповедуя именно самую-самую чистоту монотеизма неспособны обойтись без языческих влияний.
И это все Бог, как минимум, стерпел.

Так не становитесь сами монотеистичнее Авраама, Исаака и Мухаммеда! Не получится. Сектантство - вот ваш удел, неизбежный в таком случае.

- - - Добавлено - - -

Под какую МЕРУ Вы собираетесь причесать все роды человеческие, ?

Простая мера - не делать из Святой Женщины богиню.
Мера всех вещей - Бог. Согласны?
Вот сравните почитание Бога и Богородицы. Для упражнения - откройте Октоих и почитайте сколько там канонов, тропарей, стихир посвящено Богу, а сколько - Богородице.
Результаты расскажете.
Вот и все. И незачем ерничать по поводу своих воспоминаний о пьянках.

- - - Добавлено - - -

Тимофей,почитание Божией Матери состоит именно в совокупности Её заслуг перед человечеством,что именно Она получила Благую весть от Архангела Гавриила о рождении от Неё предвечного Младенца,о материнском служении при жизни Спасителя,и,конечно,апостольском служении после распятия Господа нашего.

Нисколько не спорю. Кроме только малого замечания, что про апостольское Ее служение нам решительно ничего неизвестно.
Материнское служение обеспечивает нашу благодарную память. С праздниками Благовещения и отдельной памяти во второй день Рождества Христова. Это вполне нормально и правильно.
Но из материнского служения не вытекает честнейшая Херувим. Тут явно был в свое время перебор, причем исторически обусловленный долгим экуменизмом с монофизитами и заимствованием от них.

[Ковров]

Но из материнского служения не вытекает честнейшая Херувим.

Это вытекает из другого. Известно ли Вам, что отныне человек превыше всякой твари? Херувим - тварь служебная, созданная. Вы точно православный?

Тут явно был в свое время перебор, причем исторически обусловленный

Кто из вас перебрал? Вы или апостол Павел?

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор 6:3)

А может быть Вы помышляете против Вс-вышнего, поместившего ОБНОВЛЁННУЮ природу человека над всякой тварью?
Объясните мне, почему неверующий священник учит не тому, чему учит вся Церковь Иисуса Христа, говорящая о том, что Человек РОЖДЁННЫЙ от Б-га превыше (честнейший) Херувим? Вам же могут и поверить. Поверить, что не было Адама Второго, который с Неба и который дух животворящий, не было вознесения полноценной человеческой природы на Небо, не было служения Ангелов этой самой человеческой природе.
Если Вы любите историю, тогда снимите рясу и оденьте цилиндр историка. Вас будут воспринимать, как учителя истории. Так нет же, вы козыряете своим саном. Зачем?

[adashev]

Это вытекает из другого. Известно ли Вам, что отныне человек превыше всякой твари? Херувим - тварь служебная, созданная. Вы точно православный?


Кто из вас перебрал? Вы или апостол Павел?

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор 6:3)

А может быть Вы помышляете против Вс-вышнего, поместившего ОБНОВЛЁННУЮ природу человека над всякой тварью?
Объясните мне, почему неверующий священник учит не тому, чему учит вся Церковь Иисуса Христа, говорящая о том, что Человек РОЖДЁННЫЙ от Б-га превыше (честнейший) Херувим? Вам же могут и поверить. Поверить, что не было Адама Второго, который с Неба и который дух животворящий, не было вознесения полноценной человеческой природы на Небо, не было служения Ангелов этой природе.
Если Вы любите историю, тогда снимите рясу и оденьте цилиндр историка. Вас будут воспринимать, как учителя истории. Так нет же, вы козыряете своим саном. Зачем?

А что, к какому-то ещё человеку применяются такие понятия как "честнейший херувим и славнейший без сравнения серафим"?

[Ковров]

А что, к какому-то ещё человеку применяются такие понятия как "честнейший херувим и славнейший без сравнения серафим"?

Полным-полно.

Похвальное слово в честь великаго Иоанна апостола и евангелиста Христа

Но желаете ли вы знать, кто этот человек, превозносимый нами? Это Иоанн, братия, превосходый апостол, преимуществующий среди евангелистов, орел Божий великий, златокрылый; неподражаемый изследователь небесной глубины; человек,созерцанием выше херувимов витающий; вестник существования безначальнаго Слова и для самих ангелов (вестников);
велегласнейший проповедник истины; ум, зрящий высокое; огненный язык; богоглаголивыя уста; безпредельное море мудрости; непостижимая глубина догматов; величайшее хранилище знания; молния Духа, просвещающая мир; вселенский гром благодати; высочайший столп церквей; твердейшее основание Божие; сеть для уловления природы человеческой; удица для душ, до неба простирающаяся; непобедимая (незазубриваемая) пила против всех ересей: острый меч, срезывающий плевелы нечестия; небесный ключ, замыкающий полчища безбожия; Богом укрепленная мысль; река, обилующая водами Божией мудрости; чистейший храм девства; любимый истинно Возлюбленным и на персях Его возлежавший; великое солнце Евангелия, торжественно шествующее; благозвучная лира и труба Святаго Духа, и что́ еще сказать?

Преподобный Феодор Студит. 8 век.

[adashev]

Полным-полно.

Похвальное слово в честь великаго Иоанна апостола и евангелиста Христа

Но желаете ли вы знать, кто этот человек, превозносимый нами? Это Иоанн, братия, превосходый апостол, преимуществующий среди евангелистов, орел Божий великий, златокрылый; неподражаемый изследователь небесной глубины; человек,созерцанием выше херувимов витающий; вестник существования безначальнаго Слова и для самих ангелов (вестников);
велегласнейший проповедник истины; ум, зрящий высокое; огненный язык; богоглаголивыя уста; безпредельное море мудрости; непостижимая глубина догматов; величайшее хранилище знания; молния Духа, просвещающая мир; вселенский гром благодати; высочайший столп церквей; твердейшее основание Божие; сеть для уловления природы человеческой; удица для душ, до неба простирающаяся; непобедимая (незазубриваемая) пила против всех ересей: острый меч, срезывающий плевелы нечестия; небесный ключ, замыкающий полчища безбожия; Богом укрепленная мысль; река, обилующая водами Божией мудрости; чистейший храм девства; любимый истинно Возлюбленным и на персях Его возлежавший; великое солнце Евангелия, торжественно шествующее; благозвучная лира и труба Святаго Духа, и что́ еще сказать?

Преподобный Феодор Студит. 8 век.

Всё же "превышающий созерцанием херувимов" и "честнейшая херувим" - несколько разные вещи.

[Ковров]

Всё же "превышающий созерцанием херувимов" и "честнейшая херувим" - несколько разные вещи.

Хотите сказать, что человек - беспредельное море мудрости, чем не может похвастать ни один Херувим, и который для самих Херувимов является вестником-Ангелом, видящий то, что ни одному Херувиму не дано, сверкающая молния Духа, как вселенский гром благодати среди ясного херувимского неба, не честнейший и не славнейший оных?

А как Вам это? Твердейшее основание Б-жие.
До сих пор считалось, что Б-г восседает на Херувимах. (I Сам. 4:4; II Сам. 6:2; II Ц. 19:15; Ис. 37:16; Пс. 80:2)
А этот человек оказался твёрже и совершенней любого из них.


И ещё, Иоанн назван, дословно, - орел Божий великий, златокрылый.

Скорей всего, если изучить эти гимны в конспирологическом ключе историка Тимофея, Иоанн был заменён на египетского бога Гора - покровителя неба и солнца в облике орла, человека с головой орла или крылатого солнца.
Так сказать, плавно и деликатно вытеснил с пьедестала и стал новым богом египетским.
А иначе христианизировать Египет было НЕВОЗМОЖНО!

[adashev]

Хотите сказать, что человек - беспредельное море мудрости, чем не может похвастать ни один Херувим, и который для самих Херувимов является вестником, видящий то, что ни одному Херувиму не дано, сверкающая молния Духа как вселенский гром благодати среди ясного херувимского неба, не честнейший и не славнейший оных?

Давайте без лукавства. "Честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим" - это определение природы Богородицы. А эпитеты, отнесенные к апостолу Иоанну - всего лишь дифирамбы его служению. Или будете делать вид, что Дева Мария почитается одинаково с другими святыми и Церковь никак её не отличает от остальных?

[Ковров]

Давайте без лукавства. "Честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим" - это определение природы Богородицы.

Природа, обретённая по благодати.
А может быть Вы вслед за Тимофеем помышляете против Вс-вышнего, поместившего ОБНОВЛЁННУЮ природу человека над всякой тварью? В том числе над Херувимами.

Я краем уха слышал от Тимофея, что Вы тоже с сане. Вы точно православный? Уверены?

[Ковров]

А эпитеты, отнесенные к апостолу Иоанну

Вестник для самих Херувимов - это не ЭПИТЕТ! Это уже серьёзный теософический тезис.

[Sleep]

Но Библия в этом эпизоде не настолько поэтично-аллегорична. Там всё буквально и предметно на самом деле. Сила Б-га в волосах, причём долгорощенных, причём обратно не пришьёшь. Всё не так просто. Хотите переписать Библию? Проще создать свою религию.

Если уж читать Библию, то невозможно не заметить, что никому другому, кроме Самсона, длинные волосы не сообщали никаких удивительных свойств.

- - - Добавлено - - -

Типа вот так? Или до кровавого пота на лбу?

Типа в евангелии сказано один раз о том, что Мария будет благословлена, а дурак в это уперся и докатился до Небесной Царицы и Заступницы. Очевидно же.

[Яна 2013]

Ну и вот, а есть люди, молящиеся Б-гу Авраама/Эбраима и говорящие что у Б-га не может быть Сына.
А Тот, Который послал Сына Своего не их Б-г, а шайтан/сатан, на самом деле.
Как же так? Люди день и ночь молятся Б-гу Авраама, а сами говорят на Него - шайтан/сатан. Хулят всячески. Значит молятся другим богам.

Вы думаете, что другие люди, молящиеся Богу Авраама, считающие, что Он есть Троица, Бог Отец - Богочеловек (Сын) - Дух, что у Него есть Богородица, Мать Его Сына и Царица Небесная, восседающая вместе с Отцом и Сыном на Троне, лучше?

[Яна 2013]

Так не становитесь сами монотеистичнее Авраама, Исаака и Мухаммеда! Не получится. Сектантство - вот ваш удел, неизбежный в таком случае.

Я попробую, попытаюсь, быть на их уровне. Вроде, судя по обещанию Христа, посильная задача. И даже необходимая каждому.
Секта? От какого Целого? От какой цельности?
По-моему за мной еще никто не выстроился..

1. И во времена Моисея это именно МИССИОНЕРСКИЙ ХОД. Чтоб народ не разбежался. Да, Моисей вынужден был идти на такие компромиссы. Изготовлять фетиши и идолы (херувимов). Просто вталкивая в привычные формы новое содержание. Ну, как бы новое. А потом, конечно, все приписали Богу: мол, это Сам Яхве повелел Моисею делать ящичек и змея медного...
Но на самом деле это все в рамках единого принципа.

Нет!
вы противоречите Писанию.
Я догадываюсь о причинах, почему вы так этого желали бы, но эти надежды тщетны.

2. Неправда, культ Каабы был ДО Мухаммеда, в самой-пересамой джахиллической Аравии. Кааба - суперсвятыня. Ее пророк реставрировал еще до откровений, рядом с нею пережил мирадж. Ради нее был и хадж 628 г и Худайбийский мир.
Да, конечно, сам культ камня, шатра и источника - это естественно, тоже фетишизм и размывание чистого единобожия. Но Мухаммед шел на этот миссионерский компромисс. Ибо если бы он посягнул на Каабу, на календарь и на обычаи хаджа и запретных месяцев - висеть бы ему на пальме вверх ногами. Так что и это все - в общей схеме.

3. Ну да, конечно. Мухаммед не знал Евангелия, от того и все. А кто ж с этим спорит?

Правда.
Культ камней и Каабы был до Мухаммада.
Чисто языческий культ. Совершенно не имеющий отношения к Аврааму.

Который Мухаммад прервал.
Почти уничтожил.
Каабу хотели разрушить!

Про то, что он пережил Мирадж в таком виде как толкуют - явная бабья россказня.

После его смерти культ возобновили.
Причем, аяты, в которых говорится о неком кубе-каабе, являются иносказательными.
Я считаю, что речь идет о краеугольном камне, Который сами знаете Кто!

культ Каабы - это языческий изврат.
Как и таковой Богородицы.

4. Да, для империи. Но империя эта созидает НАРОД-Носитель религии. Чтобы религия стала народной, необходимы миссионерские компромиссы и содействие власти.

Но в целом, Яна, это неизбежный подход. Да, нужны целые христианские народы на культурном базисе Евангелия, хотя бы на этом самом базисе уютно понастроилось бы масса языческих надстроек. Все-таки это неплохо. Это лучше, чем секты из двух процентов населения, постоянно впадающая в сектантские античеловеческие изгибы сознания.
Но самое главное даже не в этом.
А в том, что история монотеизма - это история не бродячих семей Мелхиседека, Иофора и Авраама. Это история НАРОДОВ - история Моисея и Мухаммеда (уж коли не христианская). И они оба, проповедуя такой ультра-монотеизм, который в христианстве вообще невозможен, но даже проповедуя именно самую-самую чистоту монотеизма неспособны обойтись без языческих влияний.
И это все Бог, как минимум, стерпел.

Империя, власть, подминает под себя народ-носитель религии. Изменяет его веру под свои устремления. Диктует свои правила.
Поэтому распятие Христа было неизбежным.
Как и гибель Византии.
Разрушение папизма на западе.
Гибель монархий и т.д...

Как видите, несмотря на проповедь монотеизма, которая по сути Евангельская, везде видим язычество и двоеверие.
Бог это терпит, но постоянно тем или иным образом стирает, довольно жестоким....

[Ковров]

Вы думаете, что другие люди, молящиеся Богу Авраама, считающие, что Он есть Троица, Бог Отец - Богочеловек (Сын) - Дух, что у Него есть Богородица, Мать Его Сына и Царица Небесная, восседающая вместе с Отцом и Сыном на Троне, лучше?

В Куране, ниспосланном Аллахом, прямым текстом говорится о том, что Иисус-Масиах это воплощённое Слова Б-га и Дух Его, существовавший вечно. Препирания вызывает слово Сын и Отцовство, потому что воспринимается муслимунами в буквальном смысле. Иисус - Масиах это не ребёнок Б-га, а Слово Его и Дух воплощённый от Девы Марии и вочеловечившийся.
Прямой текст Курана ниспосланного Аллахом, по факту олицетворяет собой почти полный апостольский символ веры христианина.
Муслимуны пока не могут понять и переварить непостижимую природу Иисуса и придать удобоваримую форму фабулы Курана.
Где-то очень сильно упрощают, где-то даже не пытаются вникнуть. Для них это весьма сложно, а образы Сыновства, Отцовства, Жены, Невесты и т.д., как и любые аллегории они не принимают по причине одномерности мышления.

[adashev]

Природа, обретённая по благодати.
А может быть Вы вслед за Тимофеем помышляете против Вс-вышнего, поместившего ОБНОВЛЁННУЮ природу человека над всякой тварью? В том числе над Херувимами.

Я краем уха слышал от Тимофея, что Вы тоже с сане. Вы точно православный? Уверены?

Не надо делать вид, что у православных каждый встречный честнейший херувим. кроме Богородицы никого так не почитают. Несмотря на все эпитеты богослужебной поэзии.