Иконы = идолы

[Павел70]

А так- у меня уже начало складываться определенное впечатление о православных, нельзя сказать что оно в их пользу.

Неужели вы так высоко цените ваше впечатление, что если бы оно было бы иным, то православным была бы польза????
Не грубо ли вы льстите самому себе???

[Бенджамен]

Я ответил на его вопрос, но он видимо ничего не понял.
Я ему сказал, что падают ниц перед иконой, потому что нет запрета молиться лёжа.

Ну лежа, так лежа, а почему перед иконой то?!
Гиганты мысли...

[Lia]

На первый бы вопрос ответ получить.
О втором и не мечтаю.

на первый- Вы получили ответ...

[Якто]

У евреев она как стихи, Клантао.

Лё таасэ леxа фэсэль веxоль тэмуна ашэр башамаим миммааль ваашэр баарэц митаxат ваашэр бамаим митаxат лаарэц.

Теперь увидели запрет на изображения?

не факт , что это про изображение. Согласны?
да и если изображение , то это не оч поможет вам.)))

[Lia]

Богохульник "Йицхак" хочет уверить нас, что Бог - шизофреник...

жалоба администрации ушла (с)...

[Бенджамен]

Неужели вы так высоко цените ваше впечатление, что если бы оно было бы иным, то православным была бы польза????
Не грубо ли вы льстите самому себе???

По моему каждый нормальный человек ценит именно свое впечатление, покуда это инструмент его познания окружающего мира и если хотите мерило.
Причем здесь лесть самому себе и тем паче польза православным?
Ежели православные не могут внешнему для них человеку засвидетельствовать свое упование на иконопочитание, то им такого человека для православия преобрести будет весьма трудно.
Понимаю, что Вы и остальные православные участники такой цели не преследуете, уровень не тот.
Но оглашаю это для тех, кто поймет мою мысль.

[Павел70]

Ежели православные не могут внешнему для них человеку засвидетельствовать свое упование на иконопочитание, то им такого человека для православия преобрести будет весьма трудно.
Понимаю, что Вы и остальные православные участники такой цели не преследуете, уровень не тот.
Но оглашаю это для тех, кто поймет мою мысль.

Знаете ли вы, что в православие не приводят?.......
В православие приходят.

[Lia]

Но не от самих православных)

чем я не устраиваю?...
я крещена в Православии...

[Бенджамен]

Знаете ли вы, что в православие не приводят?.......
В православие приходят.

Знаю, видел как люди в православный храм захаживают иногда.
Тогда как Иисус приводил за собою и Апостолы Христовы сами шли к людям.
А впрочем, о чем это я?
Где Иисус и Апостолы, а где православие.

[Йицхак]

зачем шутить? Вы можете отгадать все буквы и не отгадать слово. Это же иврит.

Просто приведите мне хоть один ивритский перевод, где это понято не так, как понято мной - типо, не запрет на изображения, а что-то другое.
И на этом закончим.

[Drunker]

Вот если бы Вы мне честно признались, что не знаете ответа на мой вопрос.
Или сказали, что не Вами это придумано, а авторитет исторической Церкви давит- я бы Вас еще понял.
А так- у меня уже начало складываться определенное впечатление о православных, нельзя сказать что оно в их пользу.

С преклонением колен как раз такая ситуация. Так принято. И как Вы сказали - показать степень своего смиренного настроя перед Богом.

Иконы - святыня для православных. Как святая земля. Как храм. На святой земле нельзя в обуви стоять. Здесь тоже святыне оказывается своего рода почтение в виде целования и вообще благоговейного отношения.

В православии существует как бы персонификация или обожествление икон. Когда обращаются именно к иконе, а не к Богу перед иконой или к изображённому на иконе святому. Вот с этим я пока не разобрался - насколько это православно. Любое действие перед иконой в конечном итоге адресовано Богу - и молитва, и преклонение колен, и падание ниц.

Все то же самое можно было бы делать без икон. Но этот факт не отменяет святости икон. Они остаются святыней в любом случае, также как святая земля остаётся святой землёй.

А вообще Ваш вопрос затрагивает очень много аспектов православного богословия, начиная с веры в святых, в возможность молитвы к ним, заканчивая божественностью Христа, возможностью Его изобразить, поскольку Он был и Человеком.

[Павел70]

Знаю, видел как люди в православный храм захаживают иногда.

То есть видели иногда, как люди захаживали в православный храм.

Тогда как Иисус приводил за собою

Он уводил их далеко десятками тысяч, а остались с Ним 70 человек.

и Апостолы Христовы сами шли к людям.

Вы думаете они шли бы к людям если бы не было повеления идти?

А впрочем, о чем это я?

Действительно, о чём это вы?

Где Иисус и Апостолы, а где православие.

Отвечу где: каждый на своём месте, как распорядился Отец Небесный.

[Йицхак]

Итак, с ШЕСТОЙ попытки услышу ли от Вас ПОЛНОСТЬЮ вторую заповедь еврейских עֲשֶׂרֶת הַדְּבָרִֽים?

Это не вторая заповедь, невежа.
В Писаниях вторая заповедь по Рамбаму - это знать, что Бог один (Втор, 6:4), а по Мишне Тора - соблюдать завет обрезания (Быт,17:9-10)

Но это так, к слову, для расширения Вашего кругозорчика.

АНОХИ АДОНАЙ ЭЛОhЭХА АШЭР ОЦЭЙТИХА МЭЙЭРЕЦ МИЦРАИМ МИБЭЙТ АВАДИМ.
ЛЁ ИХЕЙЭ ЛЕХА ЭЛОhИМ АХЭРИМ АЛЬ ПАНАЙ.
ЛЁ ТААСЭ ЛЕХА ФЭСЭЛЬ ВЕХОЛЬ ТЭМУНА АШЭР БАШАМАИМ МИММААЛЬ ВААШЭР БААРЭЦ МИТАХАТ ВААШЭР БАМАИМ МИТАХАТ ЛААРЭЦ.
ЛЁ ТИШЪТАХАВЭ ЛАЭМ ВЕЛЁ ТАОВЪДЭЙМ КИ АНОХИ АДОГАЙ ЭЛОhЕХА ЭЛЬ КАННА ПОКЭЙД АВОН АВОТ АЛЬ БАНИМ АЛЬ ШИЛЭЙШИМ ВЕАЛЬ РИВЕИМ ЛЕ СОНЪАЙ.

Легче стало?

[Йицхак]

вот именно еще раз это про землю Израиля и каким боком это к язычникам в Париже и Лондоне? Никаким.

Для начала, чтобы сразу точки над "i": Тора язычникам в принципе - как мартышке очки:
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак. (с)

Это язычники, надуваясь от своей спеси, думают, что им в ТаНаХе что-то там написано и они имеют к этому какое-то отношение.
Но вот какая пичалька - Тора и ТаНаХ даны только иудеям (скажи сынам Израилевым) и Не сделал Он того никакому другому народу (Пс,147:9).

Это если Вы хотите концептуально.
Это раз.

И два: толковать "эрэц" как страну (только землю Израиля), а не как всю и любую землю (мир) - ни от кого, кроме Вас, я такого толкования не слышал.
Толковать так, это значит заявлять, что в стране=земле Израиля сынам Израиля другим "богам" и изображениям поклоняться нельзя, а вот в других странах сынам Израиля поклоняться другим "богам" и изображениям - можно.
Очень оригинально, конечно, но для такого понимания надо очень сильно изнасиловать смысл заповеди и семантику иврита.

[Клантао]

Это не вторая заповедь, невежа.

У вас и с кацапским языком проблемы.
Невежа Вы потому, что хамите.
А невежда - потому, что необразованы.

В Писаниях вторая заповедь по Рамбаму - это знать, что Бог один (Втор, 6:4), а по Мишне Тора - соблюдать завет обрезания (Быт,17:9-10)

И зойчем, невежда, ви мине пишете всю эту талмудическую азбуку если я вас конкретно спросил "вторую заповедь из עֲשֶׂרֶת הַדְּבָרִֽים". Или, учитывая вашу патологическую неспособность освоить еврейскую азбуку, вашей языческой мовой - "из Десятисловия"

Но это так, к слову, для расширения Вашего кругозорчика.

АНОХИ АДОНАЙ ЭЛОhЭХА АШЭР ОЦЭЙТИХА МЭЙЭРЕЦ МИЦРАИМ МИБЭЙТ АВАДИМ

Для посрамления вашего невежества (кругозорчик, стремящийся к нулю, уже не расширить) - это первая заповедь Десятисловия.

А я от вас требую вторую.

В прошлые разы был перелёт , в этот - недолёт.
Седьмая попытка!

Легче стало?

Вы мне не выделывайтесь и не копипасьте непонятный вам текст на незнакомом вам языке.
Вы мне вторую заповедь Декалога полностью приведите на вашем исконном рязанском, в "сильно-дальнем переводе".
Не огрызок из середины, как в прошлые разы, и не из католического или лютеранского катехизиса, как в этот.
Седьмая попытка!