Иконы = идолы

[Карл Иеронимыч]

суть упрёка христиан к идолянам такая: почему вы поклоняетесь идолу, почему вы целуете древко, почему обоготворяете изображения?

Суть упрёка к тёще не в том, что у неё уши холодные, а в том, что она умерла.

Не прячьте суть своего упрёка за прохладными ушами.
Брань ваша дьявольская не против икон, свечек и спичек, а против всей Святой Церкви и её неискажённой формулы Евангельского откровения, полученного от Духа Святого.

[AHTOXA22]

Угу
Так я повторю вопрос - разве в теме и вообще на форуме есть баптисты?

напрасно спрашиваете, прст баптисты как бы тоже бунтари... и оставят ваш вопрос без ответа

[Бенджамен]

Скажу банальную очевидность, иконы для православных христиан - не идолы.

Понятно, что в воображении православных христиан иконы не идолы.
Тут даже спорить не о чем
Вопрос в том, как к тому, что в воображении православных христиан относится Бог.
Согласится ли Он с ними, что иконы- это не идолы, это большой вопрос.
Ибо главное не то, что в нашем воображении, а одобряется ли то, что в нашем воображении Богом.

[Denn Sandy]

напрасно спрашиваете, прст баптисты как бы тоже бунтари... и оставят ваш вопрос без ответа

Так их тут нету, и по сути своей баптситы - люди тихие и богобоязненные

[baptist2016]

Понятно, что в воображении православных христиан иконы не идолы.Тут даже спорить не о чем Вопрос в том, как к тому, что в воображении православных христиан относится Бог.Согласится ли Он с ними, что иконы- это не идолы, это большой вопрос.Ибо главное не то, что в нашем воображении, а одобряется ли то, что в нашем воображении Богом.

смотрим на икону и воображаем Бога? Без иконы никак?

[Бенджамен]

смотрим на икону и воображаем Бога? Без иконы никак?

Не знаю кого они себе там воображают.
Бога вообразить невозможно- это как бы выразился Антоха, банальная библейская аксиома.
Следовательно, воображают каких-то посредников к Богу.

[AHTOXA22]

Не знаю кого они себе там воображают.
Бога вообразить невозможно- это как бы выразился Антоха, банальная библейская аксиома.
Следовательно, воображают каких-то посредников к Богу.

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалектический диалог. Ваши мнения очень интересно знать. Это хорошо что они остаются просто мнениями, а не убеждениями. Но не могли бы вы пояснить, как воображают себе Бога нормальные христиане, произнося молитву, по вашему мнению. Смею предложить, что молитва должна быть как у некоторых многословна и на воздух, так?

[Клантао]

Ну зачем вы так своих единоверцев-то

Вы раньше вроде бы христианином были.
И сейчас ещё рыбка на аватаре.
Что-то поменялось, раз о моих единоверцах пишете в третьем лице?

за много веков миллионы лобызаний совершили

Что вы подразумеваете под лобызанием?
Этим словом в славянских и архаичных русских переводах обычно переводится греческое "аспасма", приветствие.
Оно не предполагает обязательного физического контакта.
В современном русском языке лобызание - это поцелуй губами.
Вы надеюсь, не думаете, что кто-то целует непосредственно изображение?
Тем более, "миллионы".
Вы представляете, что осталось бы от изображения (особенно красками) после поцелуев миллионов???

на руках носили и....оказывается не физически !?

Коран, с которым было сравнение, тоже на руках носят.
Сам не ходит.
Очевидно, Трофим не имел в виду это под "физическим взаимодействием".

Или это феноменальный иллюзионный эффект такой - только кажется что целуют...но не целуют

Что целуют?
Изображения???
Или всё-таки стекло, за которыми они находятся?

Вот здесь целуется изображение, а не свиток Торы непосредственно (который после такого обращения быстро пришёл бы в негодность).

Точно так же и у христиан принято целовать изображения на металле - на причастной Чаше, например.
Но вы тут всё время говорите о "досках и красках".
А в краску точно не целуют, ибо она такого обращения не выдержит

( типо слитно...и не слиянно ! )

Если вы уже не христианин и не мой единоверец, это не даёт вам права перекручивать формулировки общехристианских догматов и насмехаться над ними.

Если , скажем в базилике, верющие в надежде исцеления касаются стопы статуи святого, то они в отличие от вас не отнекиваются мол ,,Я не я, и шапка не моя,, , но говорят как есть, как научены.

Ничего не понимаю.
"Базилика" - это христианский храм.
"Статуя святого" - христианская икона.
При чём тут "в отличие от вас"?
И кто вам сказал, что я осуждаю этих моих единоверцев (которые теперь, оказывается, не ваши)?
Другое дело, что такие проявления благочестия не особо приветствуются.
Дело даже не в том, что чаще за ними стоит не вера, а банальное суеверие.
А в том, что от такого почитания не по разуму изображение портится (так что даже перестаёт быть изображением, если это вовремя не пресечь).
Результат можете видите в московском метро на станции "Площадь революции".


Суеверие перерастает в вандализм.
Поэтому церковь с такими неумеренными эксцессами борется вообще-то.
И уж точно "верующие", пойманные на таком, будут отнекиваться.
Так что зря вы привели этот выдуманный, не жизненный "пример".

Уж изъясните как-то этот свой ,,благочестивый,, ляп .

Как видим, ляп ваш.
Просто прежде чем писать о чём-то, Вам не понятном, стоит лучше это перечитать и постараться понять.
Чтобы не попасть в нелепое положение, как Вы сейчас.
И извольте, пожалуйста, общаться в более уважительном тоне.
НЕ только к собеседнику, но и к христианскому вероучению.

- - - Добавлено - - -

Так их тут нету, и по сути своей баптситы - люди тихие и богобоязненные

Раньше были, но странные какие-то.
Одному на баптистском форуме ограничили общение разделом "Разговор с нехристианскими конфессиями" за ереси, которые он высказывал.
А здесь он их свободно нёс, имея в вероисповедании ярлык "ЕХБ".

- - - Добавлено - - -

смотрим на икону и воображаем Бога? Без иконы никак?

Справка.
Свидетели Иеговы, о которых вы спрашиваете, Бога на своих "иконах" не изображают.
Не возводите на них напраслину.
Как и христиане, они изображают в своей литературе (в которой даже теперь, когда в результате кризиса её полиграфическое качество сильно снизилось, изображений, традиционно больше, чем текста) только видимое, а не невидимое.
Другое дело, что в отличие от христиан, они принципиально могут его зрительно воображать, поскольку, как и Вы, не верят, что Бог вездесущ и не имеет физических границ и формы.

[Бенджамен]

Но не могли бы вы пояснить, как воображают себе Бога нормальные христиане, произнося молитву, по вашему мнению.

Я могу сказать только за себя.
Когда я разговариваю с Богом у меня возникают только чувство кого-то Родного, Понимающего и Мудрого.
Без всяких визуализаций и образов.
Было у меня и такое, что я чувствовал во время некоторых молитв, как Бог меня слышит.
Это непередаваемое чувство, после таких молитв Бог ощущается как реальная Личность.

[Клантао]

Ну тогда Вы должны ответить на простой вопрос: зачем им иконы?

Ответил, но Илья по ошибке снёс вместе с перебранкой.

Повторяю, раз уж вопрос оставили, хотя Вы ответ видели:

Ибо, чем чаще через изображение на иконах они (Христос, Мария, ангелы, святые) бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним

Как видим, никакого "взывания к Богу посредством икон" (как это вообще??? ответит ли кто-нибудь?) нет и в помине.
Да и быть не может.
Жаль, что Вы на мой встречный вопрос так и не ответили...

[AHTOXA22]

Когда я разговариваю с Богом у меня возникают только чувство кого-то Родного, Понимающего и Мудрого.

Уверен, что у православных христиан аналогично.

[baptist2016]

Уверен, что у православных христиан аналогично.

если бы было аналогично, то не молились бы перед изображением

[Карл Иеронимыч]

Ну тогда Вы должны ответить на простой вопрос: зачем им иконы?

Иконы это доступное для всех Евангелие в красках.

Слово, бросающееся в глаза. Слово, которое нельзя не заметить.

[AHTOXA22]

если бы было аналогично, то не молились бы перед изображением

как бы весь наш окружающий мир, нашим зрением воспринимается как изображение и после этого вы будете попрекать православных что ли? а говорить что православные считают иконы Богом, вообще дичь.

[Бенджамен]

Уверен, что у православных христиан аналогично.

Вы уверены что аналогично, а я нет.
Потому что в отличие от них я никакой нужды во вспоможении икон не испытываю.