Пообщаюсь с человеком, который хочет, но не может принять православие...

[Ден 2014]

Итак, Бог Отец призвал Бога Сына передать Бога Святого Духа Апостолам:


Полнота Святого Духа (даров Его) была получена Апостолами в день Пятидесятницы.



Далее, получив от Христа, Апостолы передают Святого Духа уже своим ученикам, призвав их на служение:



Таким образом: Бог Отец призвал Бога Сына, Бог Сын призвал Апостолов, Апостолы призвали своих учеников, ученики Апостолов призвали своих учеников, ученики их учеников призвали уже своих учеников и т.д.


Таким образом, наше православное священство имеет преемство от самих Апостолов, следовательно, призвано Самим Богом.


Так-как эта власть уже есть у православного священства, то согласно Писанию, у вас её автоматически быть не может.

Простынь была выложена длиннейшая, сократил её для ясности.
Теперь смотрим.
Писавший строит логическую цепочку с паралогизмами для создания видимости правоты при её отсутствии.
А это-демагогия с незаметным нарушением логики.
То есть нечестный приём, находящийся между логикой и ложью.
Для справки, тот, кто использует демагогические приёмы, называется демагогом.
Вопрос к писавшему, он осознаёт, чем он пользуется, или не осознаёт?

[- Сергий]

Простынь была выложена длиннейшая, сократил её для ясности.
Теперь смотрим.
Писавший строит логическую цепочку с паралогизмами для создания видимости правоты при её отсутствии.
А это-демагогия с незаметным нарушением логики.
То есть нечестный приём, находящийся между логикой и ложью.
Для справки, тот, кто использует демагогические приёмы, называется демагогом.
Вопрос к писавшему, он осознаёт, чем он пользуется, или не осознаёт?

Логика это прикладной инструмент. Вы пробовали её совмещать с богословием?
Мне кажется, тогда бы Ваши оскорбления стали более ясными, а упреки более вдумчивыми.

[Ден 2014]

В Писании говорится о том, что Церковь существует непрерывно от дня Пятидесятницы.
День рождения Церкви − это день, когда Дух Святой сошёл на Апостолов.

«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)

Вообще-то это цитата не из Писаний. Вы жертва неверного перевода. В Писаниях никакой "церкви" нет и в помине.

[piroma]

В Писании говорится о том, что Церковь существует непрерывно от дня Пятидесятницы.
День рождения Церкви − это день, когда Дух Святой сошёл на Апостолов.

«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)
По смыслу этих слов Церковь Христова должна существовать от дня Пятидесятницы до наших дней и в вечность непрерывно, неодолима ни от каких адских врат. Это значит, что Церковь Божия не нуждается ни в каком обновлении, ни в какой реформации или реставрации. Церковь Божия она либо есть, либо её нет. Православные говорят, что она есть, потому что Иисус сказал, что врата ада не одолеют её.

Это же было предсказано пророком Даниилом:
«Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.» (Даниил 2:34), потом сказано: «...камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.» (Даниил 2:35), − это пророчество о христианской Церкви, что она уничтожила языческое идолопоклонство, и почитание Сына Божия воцарилось над всем миром. В этой же главе: «И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу;» то есть, будет преемство сохранения церковной власти «оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,» (Даниил 2:44).

То есть, для нас − для православных, очень важно осознавать, что Церковь существует непрерывно, в противном случае Христос оказался бы лжепророком. Он сказал, что врата ада не одолеют Церковь, и мы в это свято верим.

камень от горы а гора Сион на небесах

итак с небес камень ударит

а не от земли

----------------------

врата ада не одолеют -означает никто в ад не пойдет из церкви -кто вошел в церковь посредством крещения во Христа Духом святым

смертью умереть но во Христе -означает не в ад -а под жертвенник на небесах

жертвоприношение Христово продолжается и потому имеет промежутки когда нету никого на земле из тела Христова

но это легко обьяснить сегодня -церкви нету

есть церкви собрания -претендетки на Христову для обмана простодушных

----------------
начинать с простого -рожденный от Бога не грешит

где один такой ?

хотя бы один ?

во всем мире?

как определить что такой будет?

общение у Бога с праведниками

оно покажет рожденного

[Аннета]

Нет, я мирянин.

Спасибо, больше вопросов нет. Удивительно, но православные священники с которыми я общалась и которые гораздо больше понимают в богословии чем Вы, не столь категоричны. Вы же в данном случае оказываете православию "медвежью услугу" и беретесь как раз не за свое дело. Оставьте беседы о православии с инославным профессионалам. Вы гораздо больше людей отпугнете, чем привлечете. Впрочем.... что это я... продолжайте продолжайте.

[Ден 2014]

Логика это прикладной инструмент. Вы пробовали её совмещать с богословием?
Мне кажется, тогда бы Ваши оскорбления стали более ясными.

Рассмотрим это эмоциональное сообщение. Писавший невнимательно причитал сообщение и не понял, что речь идёт не о логике, а о употреблении им нечестных приёмов ведения дискуссии. Это раз.
Далее он использует демагогический приём, который называется увод дискуссии. То есть он пытается перевести разговор с того, о чём шла речь, на другое. Это два.
Далее, он обвиняет оппонента в оскорблениях. Это также является демагогическим приёмом. Это три.

С кем-либо другим это бы прошло, но на беду писавшего его оппонент , скажем так, немного разбирается в способах ведения дискуссий и не ведётся на эти демагогические приёмы.

А теперь, пожалуй, вернём дискуссию в прежнее русло.

Итак, писавшим в предыдущих сообщениях были неоднократно использованы демагогия и патетика. Вопрос вот в чём, осознаёт ли он, ЧЕМ ОН ПОЛЬЗУЕТСЯ, или не осознаёт?

Желательно ответить да или нет, как учил Христос. Итак...

[piroma]

Спасибо, больше вопросов нет. Удивительно, но православные священники с которыми я общалась и которые гораздо больше понимают в богословии чем Вы, не столь категоричны. Вы же в данном случае оказываете православию "медвежью услугу" и беретесь как раз не за свое дело. Оставьте беседы о православии с инославным профессионалам. Вы гораздо больше людей отпугнете, чем привлечете. Впрочем.... что это я... продолжайте продолжайте.

как же как же

категоричность разгоняет паству

нету паствы -нету вкусной пищи на столе

вы слепы?

обычное чревослужение -маскировка чрева ласкательством

[Alex54]

Такой ниточки нет, но действительно она очень длинная. А отступить от учения Апостолов возможно за очень короткое время. Даже при Апостолах были такие, как николаиты, отступившие от учения Апостолов и начавшие свою ниточку. Поэтому, православие возможно от них и тянет эту ниточку. Сему есть косвенный признак ― православный святой Николай угодник, имел тоже самое имя. Повидимому, ещё с того первого Николая, это имя было популярно среди его последователей или ОбоАпольствовано (типа ― Обожествляемо), если так можно выразиться, до такой степени, что святому Николаю дали то же самое имя.

Поэтому, начало ниточки установить не возможно. Правда, когда закрываете глаза, то ниточку можно протянуть хоть от кого угодно.

Каких дремучих людей порождает протестантство.
Ни в зуб ногой, ни о Николаитах, ни о Св.Николае.
Дети в церковной школе образованней, стыдно должно быть.

А ну и католики тоже николаиты? они тоже Св. Николая почитают))

[- Сергий]

врата ада не одолеют -означает никто в ад не пойдет из церкви -кто вошел в церковь посредством крещения во Христа Духом святым

Это значит есть две категории людей, которые толкуют Писание к собственной своей погибели, вот что это значит:
«как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:16)


Церковь, которая есть столп и утверждение истины (1-е Тимофею 3:15), однозначно под вратами ада подразумевает ереси, а также гонителей христиан.


Прп. Исидор Пелусиот
«Вратами адовыми Слово Божие назвало мучительство безбожников и хулы еретические, так как, всему этому противостав, Божия Церковь первыми не преодолевается, а со вторыми борется».


Блаж. Иероним Стридонский
«Под вратами ада я разумею пороки и грехи, или же, - несомненно, -учения еретиков, через которые люди не книжные низводятся в преисподнюю (tartarum). Таким образом, пусть никто не думает, что это говорится о смерти, как будто апостолы не подчинены условиям смерти, когда в действительности видит их просиявшее мученичество».


Блаж. Феофилакт Болгарский
«Врата ада - это гонители, которые низводили христиан в ад. И еретики также врата, ведущие в ад. Итак, многих гонителей и еретиков победила церковь. И каждый из нас есть церковь, являясь домом Божиим. Итак, если мы твердо стоим на исповедании Христа, то врата адовы, то есть грехи, не одолеют нас. Будучи возведен от этих врат, Давид сказал: возводящий Меня от от врат смерти. От каких врат, Давид? От двояких: от убийства и прелюбодеяния».


Евфимий Зигабен
« не будут господствовать над Церковью. Вратами ада называет хулы от язычников и еретиков, как приводящие к вечному мучению, или же наказание за них, как приводящее к телесной смерти. Затем высказывает и другую почесть».


Таким образом, Церковь (1-е Тимофею 3:15), которая есть столп и утверждение истины, однозначно понимает под вратами ада ереси, которые никогда не одолеют чистое апостольское православное учение, за которое Христос и Апостолы отдали свои жизни.

Мир и так полон ересями более чем на 30 000 доктринально независимых протестантских организаций. Какова участь еретиков на Страшном Суде, мы прекрасно знаем из посланий Апостола Павла.

смертью умереть но во Христе -означает не в ад -а под жертвенник на небесах

жертвоприношение Христово продолжается и потому имеет промежутки когда нету никого на земле из тела Христова

но это легко обьяснить сегодня -церкви нету

есть церкви собрания -претендетки на Христову для обмана простодушных

То, что Церковь сохраняет истину, этим она просто выражает свою природу. В Писании сказано: Церковь Божия есть «...столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15), это значит, что Церковь Божия была истина и в I,... III веке,... VIII,... XII,...в каждом веке христианской истории. А почему говорим о веках? Иисус Христос сказал: «...се, Я с вами во все дни до скончания века...» (От Матфея 28:20), каждый день Он с нами, Он не покидает Свою Церковь, Своё собрание.

начинать с простого -рожденный от Бога не грешит

«Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.» (1-е Иоанна 1:10)

где один такой ?

хотя бы один ?

во всем мире?

как определить что такой будет?

общение у Бога с праведниками

оно покажет рожденного

Растолкуйте пожалуйста.

[Ден 2014]

Церковь, которая есть столп и утверждение истины (1-е Тимофею 3:15), однозначно под вратами ада подразумевает ереси, а также гонителей христиан.



То, что Церковь сохраняет истину, этим она просто выражает свою природу. В Писании сказано: Церковь Божия есть «...столп и утверждение истины.»

Серёж, мне стало понятно, откуда пошло заблуждение. Из-принятия на веру утверждений других людей, читавших неправильный перевод Писаний, плюс из-за чтения этого самого неправильного перевода.
В Писаниях , в Новом Завете, "церковь" отсутствует. Вообще.

[- Сергий]

Серёж, мне стало понятно, откуда пошло заблуждение. Из-принятия на веру утверждений других людей, читавших неправильный перевод Писаний, плюс из-за чтения этого самого неправильного перевода.
В Писаниях , в Новом Завете, "церковь" отсутствует. Вообще.

Хватит логики найти 5 отличий? )





«Страшный Суд Божий. Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского», в последствии неоднократно переиздававшееся, вышло в свет по молитвам и благословению Батюшки Николая (Гурьянова; 24.05.1909 24.08.2002).
Батюшка сказал: «Именно так будет проходить Страшный Суд Божий. Надо, чтобы эта книга была у каждого человека на земле»

[Антонина37]

Пишите, - Давайте сначала разберемся с 1054 годом, а потом плавно перейдем к сегодняшнему дню. Чтобы было от чего отталкиваться. Согласны?

Не понятно, это всё приводит к святости, или это свобода не приятия Дела Божьего в человеке? Сказки надо находить в действиях, а жизнь в Заповедях Божиих. Закон греха действует в людях. Это западня!

[Антонина37]

Сообщение от piroma начинать с простого -рожденный от Бога не грешит

Верно, не грешит, если соблюдает Заповеди из за любви к Богу и раскаевается пред Богом, если нарушил.

«Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.» (1-е Иоанна 1:10)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. - Жало греха в теле человека и оно это жало присутствует до последнего дыхания
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. - Бог прощает человек именно потому что в человеке Жало греха, которое не дает ему жить свято. Человек борется против греха - соблазнов и этим самым приносит ПЛОД веры.

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

-
Ответ, - И опять же, при наличии в человеке греха. Сам сатана имеет в человеке свой удел, так как Не грех существует в мире Людей, а существует сатана, порождающий этот грех. Дух Божий, данный человеку при сотворении, затмевается сатаной и ведёт человека к смерти. Как и пишет Павел, - Бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти

[Лука]

Сергий

«Страшный Суд Божий. Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского»,

Не проще ли почитать мировой литературный шедевр - "Божественную комедию" Данте? Те же ужастики, но с осмыслением и структурно выстроенные.

[Антонина37]

Сергий, пишите,То, что Церковь сохраняет истину, этим она просто выражает свою природу. В Писании сказано: Церковь Божия есть «...столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15), это значит, что Церковь Божия была истина и в I,... III веке,... VIII,... XII,...в каждом веке христианской истории. А почему говорим о веках? Иисус Христос сказал: «...се, Я с вами во все дни до скончания века...» (От Матфея 28:20), каждый день Он с нами, Он не покидает Свою Церковь, Своё собрание.

Почему церковь сохраняет истину? Не церковь, а верующие люди сохраняют истину. И эти люди наполняют Скинию Давидову падшую... Во всех Конфессиях столько греха, столько заблуждений, что мы каждый спорим до хрипоты, кто чем заквашен!

В уши мои сказано, - Как эхо имеет источник, а источник беззакония закон. И все потуги Христианских Конфессий издавать свои законы и постановления наполнены воздухом (т.е. мыльными пузырями). Ни чего общего не имеющими с Учением Христа по Евангелию